Победа Германии в ПМВ.

   28 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      15
    • - (отрицательное)
      13

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

818 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Да ладно? Особенно если сначала передерутся друг с другом

Как только Германия станет сильной, против нее образуется союз который и вынесет ее. У Германии есть шанс если только засоюзится с кем то, или с Британией или Россией. Но все равно ИМХО ей не дадут стать слишком сильной. Гегемон в Европе никому не нужен.

В ПМВ он тоже никому не нужен, и тем не менее он бы был, если бы не пришли США со своими хотелками.

В Наполеонике он тоже мог бы вполне-себе образоваться, вынеся всех своих конкурентов - Британию и Россию. Без даже союза с Турками, которые тогда тоже сверх-влиятельны.

Здесь Германия - та же Наполеоновская Франция, только успешно реализуется. Один большой и будет. Германия победит в общеевропейской войне 1840 года.

Изменено пользователем Иван Ситников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ПМВ он тоже никому не нужен, и тем не менее он бы был, если бы не пришли США со своими хотелками.

Но США то же были против гегемона, так же и как Франция, Британия, Россия. И Германия проиграла.

В Наполеонике он тоже мог бы вполне-себе образоваться, вынеся всех своих конкурентов - Британию и Россию. Без даже союза с Турками, которые тогда тоже сверх-влиятельны.

Но не вынес, так как эти страны были против.

И Россия была гегемоном, но ее так же вынесли в Крымской. Никому не нужен гегемон.

Здесь Германия - та же Наполеоновская Франция, только успешно реализуется. Один большой и будет. Германия победит в общеевропейской войне 1840 года.

Вынесут ее, куда она денется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ПМВ он тоже никому не нужен, и тем не менее он бы был, если бы не пришли США со своими хотелками.

Но США то же были против гегемона, так же и как Франция, Британия, Россия. И Германия проиграла.

Ну да. Но здесь такого монстра, как США, нет, а значит Германия может и не проиграть.

Чего вынесут-то? Попаданцы делают так, что не вынесут. А кроме того, как ни странно, гегемоном Германия не становится. Невозможно стать гегемоном в девятнадцатом веке, после Наполеоновских войн, и до Первой Мировой хотя бы.

Потому что гегемон - это равносильно нагибатору, который может унизить ВСЕХ, с кем имеет спорные вопросы, и не оглядываться на мнение других.

Франция, до формирования германского национализма таковым гегемоном стать могла. Собрать Европейский Союз с главенствующей культурой, так сказать.

После Наполеоновских войн - уже нет. Франция, равно как и Германия уже обладают национальными образованиями, и национальным самосознанием, которые уже не дают сформировать Европейский союз без оглядки на чужое мнение. Если на мнение Испании Франция из последних сил могла "забить", то с Германией уже не получится.

После этого гегемоном можно стать только в эпоху тотальных войн, полностью раздавив, оккупировав чужие нации и уничтожить государства.

Россия не была гегемоном в эпоху Крымской войны. Закончив войну с Наполеоном - не была. В Крымскую же ей дали по рукам только из соображений Баланса Сил. Вы же знаете концепцию, согласно которой все должны быть примерно равны, и не быть слишком круче по отношению к другим. Гегемонией там и не пахло, ну правда. Если бы Россия подготовилась получше, и провела дипломатическую кампанию - она могла бы запилить Турчинского на Проливы.

Насчет того, что никому не нужен гегемон...Ну, в общем и целом Вы правы, ДА. Никто, в здравом уме, не поставит себе гегемона. НО. Почему США стали мировым гегемоном? Почему Великобритания не договорилась с СССР, Францией и Китаем и не устранили гегемона - США? Даже более мелкие примеры - почему Польша с Чехословакией, а также Румынией-Венгрией-Югославией не устранили гегемона Европы - Гитлеровскую Германию?

Дело в том, что иногда кажется, что гегемон вдалеке - не так уж и плохо, по сравнению с твоим кровным врагом, и ты помогаешь гегемону, в надежде запилить соседа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что вот. Германия, в силу каких-то факторов (попаданец, причем даже не технический прогресс - а сугубо социальный-экономический) оказывается в очень выгодном положении и выигрывает войну против Англии, Франции и России. После чего заключает с каждой из стран мирный договор. С кого-то берут больше, с кого-то меньше. С Франции, кстати, как Мы убедились, брать ничего не стоит. Эльзас-Лотарингия хорошая и богатая провинция, но отъявленного врага на границе она не стоит. Поэтому кстати возможно вообще не придется воевать с Францией. Ну разве что ее слезно попросят унижаемые Англия и Россия - но тогда накостылять и отпустить, кстати если страна выигрывает войну и выходит из войны с белым миром - население должно же получить +100500 к дружбе с народом, если нет каких-то противоречий. Я прав? .

Зато от России отторгнуть по максимуму, впрочем, для 1840 - максимум будет очень своеобразным. Дон-Кубань в качестве независимого государства наверное будет выделить невозможно? Или все-таки возможно?

Великобританию, как и в прошлом случае, распустить к чертям. То есть Шотландия-Ирландия-Уэльс. Англичанка в любом случае не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великобританию, как и в прошлом случае, распустить к чертям. То есть Шотландия-Ирландия-Уэльс. Англичанка в любом случае не нужна.

А флот откуда? Если сильная армия, слабый флот. Сильный флот, слабая армия. И на то и на другое денег не хватит. Даже то что такая Германия сможет победить Францию и Россию уже сомнительно, а то что они смогут еще и Британию победить ИМХО вообще не реал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великобританию, как и в прошлом случае, распустить к чертям. То есть Шотландия-Ирландия-Уэльс. Англичанка в любом случае не нужна.

А флот откуда? Если сильная армия, слабый флот. Сильный флот, слабая армия. И на то и на другое денег не хватит. Даже то что такая Германия сможет победить Францию и Россию уже сомнительно, а то что они смогут еще и Британию победить ИМХО вообще не реал.

Ну пусть флот перенесется. Насчет того, что удастся чисто на равных построить Германии и флот, и армию чтобы упилить этих всех - согласен, выглядит сомнительно, Германия еще не набрала жирка, как к 1914. Но если она вообще не тратится на флот, а он ей падает с неба самый сильный - то все получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тогда тема опять превращается в сплошное читерство, которое бессмысленно обсуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему бессмысленно-то? Мне кажется вполне себе норм. Ну давайте попробуем спрогрессировать. Только я не знаю как построить немцам флот, когда они только что стали Германией из Пруссии и Австрии, и надо воевать с Россией, которая по населению побольше раз в дофига. Не говоря уже о том, что немцам надо иметь основное - экономику, а для нее нужны колонии. А времени их захватывать где-то там времени ну совсем нет. Надо все делать очень быстро - война-сбор-подготовка к новой войне - война. Тогда можно расслабиться и готовиться к гражданке в США.

Один фиг, что его строить - этот флот - что он "перенесется" - одинаково читерство же.

Десант попаданцев в 1 тысячу человек с синергией наверное смог бы построить флот для Германии, но Вам кажется, что это лучше?

Я предлагаю перенести флот не зря. Дело в том, что в отличие от всяческих попаданцев-прогрессоров он не меняет в целом темпы научно-технического развития. А вот попаданцы влияют и сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что перенос флота, это ИМХО в разы больше читерство, чем попаданцы. ИМХО даже тысяча попаданцев не смогут построить флот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что перенос флота, это ИМХО в разы больше читерство, чем попаданцы. ИМХО даже тысяча попаданцев не смогут построить флот.

Почему перенос флота - большее читерство? Он повлияет на общую ситуацию в мире меньше, он (мир) будет более прогнозируемым, чем с попаданцами. Тысяча попаданцев - не смогут? Смогут. Причем они сделают так, что флот этот будет строится в Британии. А воевать на стороне Германии. Они без проблем станут высшей элитой Британии, после чего будут проворачивать свои дела покрывая друг друга. Это (захватить власть, и использовать страну в своих интересах, которые интересам страны противоречат), как показывают некоторые исторические примеры вполне реально даже если у тебя лично преданных человек 10-15. А уж с 1 тысячей можно человечество объединить. Причем, с какой-нибудь США начинать сподручнее. Но энивей цели могут достигаться огромные, с десантом попаданцев. Флот ИМХО намного менее читерно, менее ИЛМ-но и вообще лучше намного. Потому что кроме как на локальную войну и немного на геополитическую ситуацию в послевоенном мире он вообще никак не повлияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потому что флот это читерство халявщиков. Попаданцам надо хотя бы напрягаться и при том при увеличении числа, увеличивается и шанс того что они все провалятся . Да и стать элитой какой то страны им вряд ли удастся . Разве что нескольким и то, есть большой шанс что они проколются и на них выйдет тайная полиция или что то вроде этого и после допросов/пыток они все расскажут. Был же на просторах интернета реалистичный вариант то го что произойдет с попаданцами.

Изменено пользователем Urubana

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что флот это читерство халявщиков. Попаданцам надо хотя бы напрягаться и при том при увеличении числа, увеличивается и шанс того что они все провалятся . Да и стать элитой какой то страны им вряд ли удастся . Разве что нескольким и то, есть большой шанс что они проколются и на них выйдет тайная полиция и что то вроде этого и после допросов/пыток они все расскажут. Был же на просторах интернета реалистичный вариант то го что произойдет с попаданцами.

Вам хочется понапрягаться? Проблема, ведь, как я повторюсь, в том, что кроме того, что построить флот и спрогрессировать - попаданцы, тем более в таком количестве, сделают огромный научный рывок к эпохе, из которой они попали. Чтобы построить флот и достигнуть верховного социального положения - они должны быть как минимум из 1920-х. на тот момент. Элитой они станут, тайная полиция ничего не сделает против удачливого инвестора, пока тот не купит парламент, уберет неизвестным науке ядом главу тайной полиции и поставит туда своего человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам хочется понапрягаться? Проблема, ведь, как я повторюсь, в том, что кроме того, что построить флот и спрогрессировать - попаданцы, тем более в таком количестве, сделают огромный научный рывок к эпохе, из которой они попали. Чтобы построить флот и достигнуть верховного социального положения - они должны быть как минимум из 1920-х. на тот момент. Элитой они станут, тайная полиция ничего не сделает против удачливого инвестора, пока тот не купит парламент, уберет неизвестным науке ядом главу тайной полиции и поставит туда своего человека.

Короче говоря Мэри-Сью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вам хочется понапрягаться? Проблема, ведь, как я повторюсь, в том, что кроме того, что построить флот и спрогрессировать - попаданцы, тем более в таком количестве, сделают огромный научный рывок к эпохе, из которой они попали. Чтобы построить флот и достигнуть верховного социального положения - они должны быть как минимум из 1920-х. на тот момент. Элитой они станут, тайная полиция ничего не сделает против удачливого инвестора, пока тот не купит парламент, уберет неизвестным науке ядом главу тайной полиции и поставит туда своего человека.

Короче говоря Мэри-Сью.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. У Вас есть предложение, каким образом Германии победить в войне в 1840 году против Великобритании и России, притом что надо победить Британию на море - и расчленить на отдельные гос-ва?

Изменено пользователем Иван Ситников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Потому что это и есть плохо. Всякие ИЛМ, попаданцы, Мэри-Сью размывают АИ и вместо того что бы искать развилку и изучать материал люди просто приплетают всякую фигню.

У Вас есть предложение, каким образом Германии победить в войне в 1840 году против Великобритании и России, притом что надо победить Британию на море - и расчленить на отдельные гос-ва?

Нет, потому что это ИМХО невозможно(разве что делать развилку фиг знает в каком веке). А значит такая АИ нам не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Вас есть предложение, каким образом Германии победить в войне в 1840 году против Великобритании и России, притом что надо победить Британию на море - и расчленить на отдельные гос-ва?

Нет, потому что это ИМХО невозможно(разве что делать развилку фиг знает в каком веке). А значит такая АИ нам не нужна.

А какая АИ нужна? Нет, правда, я думаю что это получился бы очень хороший и интересный мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А какая АИ нужна?

Такая что возможна. Такая что могла бы произойти, если бы что то пошло бы не так как в реале. Возможно и натяжками, но все таки более или менее реалистичная.

Изменено пользователем Urubana

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая АИ нужна?

Такая что возможна. Такая что могла бы произойти, если бы что то пошло бы не так как в реале. Возможно и натяжками, но все таки более или менее реалистичная.

Ну так и моя возможна. Да, менее реалистична, не спорю. Но ИМХО тоже неплохая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас