Абсолютное попаданство- на сколько лет возможно опережение?

[alexflim]

И так попаданец с ноутбуком это пошло. Это мелко и мелочно.

Предположим что в 1917 году - в РИ перенеслось "нечто" - нет это не НЕЧТО из фильма - это круче - считайте это духом , высшей сущностью попаданчества- оно обладает всеми открытыми знаниями нашей современности (ну то что можно найти в сети и библиотеках), а также всеми теми закрытыми знаниями доступ к которым получить относительно легко имея в ресурсной базе 20-30млрд долларов (То есть украсть например описание техпроцесса последнего интеловского чипа с такими деньгами можно)

Больше того-это нечто нематериально, может телепортироваться в любую точку моменталь ,и между тем может манипулировать предметами реального мира с силой до 2тонн, и что самое главное устанавливать полный контроль над сознаниями людей - до 8 ми человек одновременно- оно может управлять ими как марионетками или просто вкладывать им голову какие либо знания . Также оно, блин что всё оно да оно. Назовём это "Системой".

Так вот помимо непосредственного контроля Система может дважды устраивать эффект аля "гипноизлучатели на орбите" сроком на месяц - в этот период она может внушать всему населению СССР - какую то простую мысль или эмоцию в Духе "Революция это здорово!" или "Все на защиту родины".

Как думаю уже понятно все возможности "Системы" действуют только на территории РИ и позже СССР- задача "Системы" - не проявляя своего присутствия создать максимально возможный технологический отрыв, чем больше тем лучше.

Внимание вопрос!

К какому году возможно массовое достижение современного технологического уровня - располагая ресурсами исключительно СССР

А если +СОЦ блок?

Под массовым понимается "интернетизация и мобилизация всей страны" - Ну например сотовый с параметрами айфона в году так 1960 у большинства населения а не 2 штуки в лаборатории.Возможно?

Можно ли за 50 лет нагнать наш уровень? или только к 70м? 80? может вообще к 60м?

Изменено 23 Dec 2011 пользователем Vasilisk

[alexflim]

PS

Да второе ограничение - стараться по возможности не допускать утечки технологии - если её можно скопировать (ну то есть продавать теже айфоны в 1960м можно- если есть уверенность что скопировать их невозможно а вот в 1990 уже нельзя)

[Сеня]

тем может манипулировать предметами реального мира с силой до 2тонн

а нафиг наш уровень? Может за 30 мрд само разработать универсальный нанобот-потом сложить его по молекулам и запустить.

[SiMor]

Также оно, блин что всё оно да оно. Назовём это "Системой".

Короче, это звездолет "Темное пламя".

Проблема только в том, что попаданцы, вскормленные нынешними исторегами, как бы со своей мошью вообще Россию в пещерный век не отбросили.

[alexflim]

тем может манипулировать предметами реального мира с силой до 2тонн

а нафиг наш уровень? Может за 30 мрд само разработать универсальный нанобот-потом сложить его по молекулам и запустить.

Это выход за рамки задачи - поэтому универсальный нано бот складывать не будет

Также оно, блин что всё оно да оно. Назовём это "Системой".

Короче, это звездолет "Темное пламя".

Проблема только в том, что попаданцы, вскормленные нынешними исторегами, как бы со своей мошью вообще Россию в пещерный век не отбросили.

Всё возможно в том числе и отброс- вопрос почему? Те если вы искренне считаете что такое вмешательство отбросит в каменный век- то почему? что именно приведёт к столь плачевному результату

[Marlagram]

Под массовым понимается "интернетизация и мобилизация всей страны" - Ну например сотовый с параметрами айфона в году так 1960 у большинства населения а не 2 штуки в лаборатории.Возможно?

Однозначно нет. Сотового с параметрами Айфона при опоре на столь ограниченные ресурсы точно не будет - если только не допустить радикальной экспансии. Возможно будет что-то другое, но функциональность с Айфоном будет совпадать далеко не полностью. В предложенных условиях есть шанс году эдак к 85-90 - но... Риск велик. Какие способности к моделированию имеет Система? Может ли она получать разведданные из-за пределов СССР/СовБлока своими средствами?

[alexflim]

Поясняю ещё раз- "Система" загружается информацией у нас в нашей с вами современности, в рамках этой загрузки они имеет доступ к любым открытым данным.

А также к тем закрытым доступ к которым получить "относительно легко" - например у неё скорее всего не будет производственных чертежей и карт тех процессов Раптора (потому что их ОЧЕНЬ тяжело достать и это потребует непропорционально больших затрат ресурсов) - а вот например карты тех процесса тогоже айфона она добудет без проблем ( с затратами порядка 1-2млн долларов)

Это у нас.

После переноса "Система" строго ограничена территорией российской империи а потом СССР - и соответственно сама "лично" не может вести разведку , а как и все остальные вынуждена полагаться на различные формы шпионажа.

Способности к моделированию у "Системы" скажем на уровне современных САПР+10 квалифицированных специалистов- Но с точки зрения оптимизации ей намного проще либо использовать готовые решения (из нашей с вами современности) - либо если задача специфическая - размещать заказ на проектирование у нас же (правда для этого проблему надо будет предвидеть либо в крайнем случае напрягать "местных специалистов"

Лично заниматься проективрование танков самолётов- система конечно может, однако это не эффективное её исопльзование

PS

Ей богу не понял в чём видится проблема с айфоном? схемы есть, тех процессы есть- весь вопрос в том когда удасться построить "завод по производству айфонов" при том что "как именно его строить" - мы отлично знаем

[Marlagram]

Ей богу не понял в чём видится проблема с айфоном? схемы есть, тех процессы есть- весь вопрос в том когда удасться построить "завод по производству айфонов"

1. Себестоимость завода. Точнее, технологической цепочки. Она, как бы, озверенная.

2. Инфраструктура.

3. Контент.

4. Культура использования. Зомбировать народ в должной степени без Джобса&Co?

[alexflim]

1. "Озверенная" относительное понятие- доход бюджета СССР в 1970м был 156 млрд рублей "официальный курс" 90коп =1 долл, те проще говоря гдето 171 млрд баксов, бакс 70го года к современному как 1 к 5.4 значит доход бюджета в 1970м был 923 млрд долларов

2. В смысле? электричество чтоли подвести? или вы про ГСМ сети?

3. Так уже есть (весь в открытом доступе)- перевести только

4. Непринципиально- может мы их вообще бесплатно раздавать будем, по достижении 14 лет, вместе с паспортом.

[Иван Ситников]

Дело в том, что айфон сам по себе - это не просто высокотехнологичная железка, которую можно делать на заводах. Для того чтобы он был полезной железкой, как сейчас - необходим контент. Операционная система, тысячи приложений. Сам по себе айфон с помощью такой системы сделать насколько я понимаю будет очень просто - несколько месяцев работы. Но для того чтобы наполнить айфон этим самым контентом - уже нужно целое поколение людей, могущих и интересующихся программированием, а это уже сложнее.

[alexflim]

Я похоже как-то не так объясняю....

1. Берём наш уже существующий контент ВЕСЬ берём КОПИРУЕМ - ПЕРЕВОДИМ - переносим в прошлое, распаковываем в наиболее подходящий момент- всё нам не нужны поколения программистов- всё есть, готовое, пользуйтесь

[Иван Ситников]

Реальность немного другая - соответственно скорее всего нужен немного ИНОЙ контент, впрочем понятно. Но мне кажется такая система объединит планету на раз без проблем.

[alexflim]

Вот тут затык- другого контента не будет, вернее его надо делать, самим. Если необходимость в другом контенте очевидна заранее- то можно и заранее заказать разработку здесь. Если его необходимость станет ясна только " в процессе" то надо будет разрабатывать "местными силами"

PS

А планету нет не объединит - не резиновая - под постоянным контролем всего 8 субъектов (при этом они должны находится на территории СССР) , изначально стартовая позиция не самая выигрышная. 1917 год што вы хотите- года так наверно до 1925 - "Система" будет занята "переустройством" и водворением гражданского спокойствия - тут же наверно и будет потрачен первый заряд "гипноизлучателей" - чтоб предотвратить гражданскую..- хотя может быть это и не идеальный вариант

В общем активно "толкать технологии" начнёт гдето к 25му.. сразу выяснится затык в мощностях и обученных людях (тут чуть полегче если гражданской небыло)

Надо покупать станки , переоснащать заводы, электрифицировать и обеспечивать массовую грамотность как это не смешно- прорва денег ...

А там глядишь уже 35е... надо на всякий случай подготовиться к возможной 2 МВ

Если всё ОК - 2 МВ может быть разрулена за 1-2 года , восстановление покоцанного и переваривание захваченного (наверно в идеальном случае по францию на западе и корею с пол китая на востоке)

Это уже лет 10... к этому моменту весь остальной мир (читай Британия и США) будут колотиться в припадках при виде такого монстра.

Деколонизация наверно будет много более кровавая.. может быть можно чтонибудь подбрать по ЮГАзии и мб Индию... всё - это идеальный вариант объединения мира не видится. При этом одна половина территории разрушена войной- и моментальной отдачи ждать не приходится (Зап европа) а другая половина просто очень дикая- и надо вложить гекатонны денег просто чтобы привести в божеский вид...

Поэтому у меня пока ощущение что нашего уровня технологий раньше начала 1970х не достичь.. но может я ошибаюсь?

[Vasilisk]

Может, проще на кошках поиграть в очередную "Цивилизацию"?.. Там юниты виртуальные, их не жалко.

[alexflim]

Тут как раз весь интерс в не виртуальности реципиентов... да и потом надоже довести попаданчество до логического конца?

[sergey289121]

Может, проще на кошках поиграть в очередную "Цивилизацию"?.. Там юниты виртуальные, их не жалко.

Виртуальных - жалко! У них забавная анимация, а живые... Даже помирают НЕкрасиво.

[Valkor]

1917 год богат событиями. В какое время переносится Система - начало или конец года? Понятно, чем раньше, тем лучше, но все же.

Вопрос лучше поставить иначе:не когда будет достигнут современный уровень, а какие оптимальные действия может предпринять Система (ну или мы за нее), чтобы максимально приблизить этот момент.

Считаю, что в начале необходимо поддержать большевиков, смягчив их отношение к другим классам общества. ГВ если и будет, то менее кровавая, благо, что корректировать можно лидеров всех ее сторон.

Кстати как действует Система на территориях, отделившихся от РИ/СССР или присоединенных?

[alexflim]

1917 год богат событиями. В какое время переносится Система - начало или конец года? Понятно, чем раньше, тем лучше, но все же.

1е января (по новому стилю) 1917 года

Вопрос лучше поставить иначе:не когда будет достигнут современный уровень, а какие оптимальные действия может предпринять Система (ну или мы за нее), чтобы максимально приблизить этот момент.

Да пожалуй такая формулировка точнее

Считаю, что в начале необходимо поддержать большевиков, смягчив их отношение к другим классам общества. ГВ если и будет, то менее кровавая, благо, что корректировать можно лидеров всех ее сторон.

А почему именно большевиков? мне кажется на тот момент они не самые яркие- почему не эсеров?

Кстати как действует Система на территориях, отделившихся от РИ/СССР или присоединенных?

На отделившихся - не может действовать , может действовать на оккупированных в течении недели, на присоединённых официально (то бишь признанное вхождение) - действует нормально

[SiMor]

Всё возможно в том числе и отброс- вопрос почему? Те если вы искренне считаете что такое вмешательство отбросит в каменный век- то почему? что именно приведёт к столь плачевному результату

Ну посмотрите на результаты действий НАТО в Ливии и поймете почему.

Это пришельцы из эпохи информационной гражданской войны, которые лезут со своими мифами об истории в реальное сложное общество. Вообще сама по себе революция и гражданская война были результатом впихнуть Россию в мир развитых частнокапиталистических стран, когда он уже подошел к кризису и распаду в том виде, в котором существовал до Нового Курса. Что могут эти прогрессоры? Сменить психологию целого класса бизнесменов, чтобы не обкрадывали воюющее государство и не жрали в ресторанах, в то время кам мужики в окопах гниют? Или помочь этот класс перерезать побыстрее? За время действия их вмешательство выявится, после чего гражданская война в России плавно переводится развитыми капстранами в войну миров при поддержке населения Британии-Германии-Франции-США, котрое пугают страшными хроноложцами, и эта война идет до полного падения России в каменный век.

[alexflim]

Они в смысле она- "Система" может всё- может вырезать бизнесменов, может не вырезать, может пойти на сепаратный мир, а может заставив мужиков погнить в окопах ещё месяц вырезать всех агитаторов .

Вопрос в том что эффективнее

А воздействие отследить крайне тяжело почти невозможно - по крайней мере на этапе гражданской войны (которой скорее всего не будет в том масштабе в каком мы её знаем)

Изменено 24 Dec 2011 пользователем alexflim

[Marlagram]

1. "Озверенная" относительное понятие- доход бюджета СССР в 1970м был 156 млрд рублей "официальный курс" 90коп =1 долл, те проще говоря гдето 171 млрд баксов, бакс 70го года к современному как 1 к 5.4 значит доход бюджета в 1970м был 923 млрд долларов

Это лихо посчитано. Большую часть (эдак 99,(9)) придётся тратить отнюдь не на хайтек - а на затыкание дырок. Да. за счёт послезнания можно высвободить/оптимизировать некоторое количество ресурсов. И немаленькое - но всё равно, в лучшем случае это 5-15 процентов вала. И то, если поставить на поток заливку знаний в мозги всех подряд.

Проблема в том, что для создания технологической цепочки, приводящей к чему-то айфон-подобному, в 60-80-е нужно с нуля создавать сотни отраслей. Вы у кого проекционную оптику заказывать будете? А литий где копать? А фоторезисты из воздуха возьмутся? И так далее...

2. В смысле? электричество чтоли подвести? или вы про ГСМ сети?

Э... А Вы что, считаете, что от этого чуда чего-то без 3G и высокоскоростного интернета можно получить? Вам же нужно клонировать не только GF, Samsung, Sharp - но и Cisco, Siemens, Ericsson и прорву других контор - хотя бы их производственные части. Это миллионы человек и огромное количество уникального оборудования.

А потом, на основе всего произведённого - долго и упорно тянуть сети.

3. Так уже есть (весь в открытом доступе)- перевести только

А смысл в этом контенте? Он же вселенно-зависим. Перевод почти бессмысленен - нужна именно индустрия по созданию. При том завязанная именно на ту реальность.

4. Непринципиально- может мы их вообще бесплатно раздавать будем, по достижении 14 лет, вместе с паспортом.

Чтобы он гордо лежал в серванте?

[alexflim]

1. "Озверенная" относительное понятие- доход бюджета СССР в 1970м был 156 млрд рублей "официальный курс" 90коп =1 долл, те проще говоря гдето 171 млрд баксов, бакс 70го года к современному как 1 к 5.4 значит доход бюджета в 1970м был 923 млрд долларов

Это лихо посчитано. Большую часть (эдак 99,(9)) придётся тратить отнюдь не на хайтек - а на затыкание дырок.

Каких дырок?

И то, если поставить на поток заливку знаний в мозги всех подряд.

Это как минимум протеворечит дерективе "не палиться" - да и самое главное зачем?

Проблема в том, что для создания технологической цепочки, приводящей к чему-то айфон-подобному, в 60-80-е нужно с нуля создавать сотни отраслей.

Их и так снуля создали, только в отличе от РИ не нужно тратить миллиарды на изыскания и тупиковые ветви

Э... А Вы что, считаете, что от этого чуда чего-то без 3G и высокоскоростного интернета можно получить? Вам же нужно клонировать не только GF, Samsung, Sharp - но и Cisco, Siemens, Ericsson и прорву других контор - хотя бы их производственные части.

Ну вы скажете тоже... понимаете у нас же огромное преимущество- на например не нужно разворачивать 3G сети а потом с грустью думать когда же они отобьются чтобы переходить на 4G - мы можем сразу строить 4G или даже 5G

Это миллионы человек и огромное количество уникального оборудования.

Угу миллионы и огромное количество уникального оборудования - потребовались например для освоение всякой шушеры типа 86 машин... а тут мы на всём этом экономим

А смысл в этом контенте? Он же вселенно-зависим. Перевод почти бессмысленен - нужна именно индустрия по созданию. При том завязанная именно на ту реальность.

Загляните в топ приложений для айфона- там дайбог из 10 - 1 вселенное зависимое.

Чтобы он гордо лежал в серванте?

Наврядли-будет гордо лежать , если там будут игрушки, и какая нибудь соц сеть аля фейс бук , ну и собственно возможность звонить- думаю будут использовать