Великая Испания - надолго ли?!...

97 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

пресловутая алькабалла

"Алькабалла" - это то, что сейчас называется "НДС"?

 

привилегии Месты (корпорации овцевладельцев, имевших право использовать крестьянские земли в качестве пастбищ)

Аналог английских огораживаний?

 

Причем именно правление Филиппа характеризуется ростом налогов и банкротств

Как я понимаю, рост налогов был следствием роста затрат на бесконечную войну во Фландрии. Соответственно, если войны нет (с Нидерландами договорились или успешно их-таки подавили), то нет и усиления "налогового пресса".

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не  очень  представляю  что  такое  НДС, а  алькабала  это  10%  а  позднее  14   цены  товара, которую  должны  были  заплатить  в  казну  при  его    продаже  в  пользу  короны.

В  Англии феодалы   огораживали свои  земли, превращая  их  в    пастбища  для  скота, вместо  того  что  бы  сдавать  их  по  традиции  в  аренду  крестьянам,  в  Испании  скот  мог  свободно  пастись  и  крестьяне  не  имели  права  прогонять  его  со  своих  земель  и  даже  огораживать  их.

Кроме  войны  во  Фландрии  шли  войны  в  Италии, войны  с  турками, оказывалась  помощь (финансовая  и  военная)  лигерам  во  Франции, кузенам  в  Германии, не  менее  половины  расходов  бюджета  составляли  выплаты  по  долгам  сделанным  ранее.

В  общем, кроме  Фландрии проблем  хватало.

Изменено пользователем тохта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не  очень  представляю  что  такое  НДС, а  алькабала  это  10%  а  позднее  14   цены  товара, которую  должны  были  заплатить  в  казну  при  его    продаже  в  пользу  короны.

То есть таки НДС. "Налог на Добавленную Стоимость".

Нало?г на доба?вленную сто?имость (НДС) — косвенный налог, форма изъятия в бюджет государства части стоимости товара, работы или услуги, которая создаётся на всех стадиях процесса производства товаров, работ и услуг и вносится в бюджет по мере реализации.

В результате применения НДС конечный потребитель товара, работы или услуги уплачивает продавцу налог со всей стоимости приобретаемого им блага, однако в бюджет эта сумма начинает поступать ранее конечной реализации, так как налог со своей части стоимости, «добавленной» к стоимости приобретённых сырья, работ и (или) услуг, необходимых для производства, уплачивает в бюджет каждый, кто участвует в производстве товара, работы или услуги на различных стадиях.

 

Налоговая ставка НДС в России составляет 18 % и применяется по умолчанию, если операция не входит в перечень облагаемых по ставке 10 % или в перечень со ставкой 0 %.

Пресловутая, говорите? ;)  

 

P.S. Вообще-то ещё точнее соответствует пресловутой алькабале предшественник НДС в РФ - "налог с продаж". Более мягкий вариант, НДС пожестче налога с продаж. У НП маскимальная ставка была 5 %, регионы имели право назначать ниже.

 

P.P.S. НП применяют множество стран, например США:

Размер налога сильно варьируется в зависимости от штата, часто комбинируется несколько налогов с продаж, установленных на разных уровнях. Например, одна из самых высоких ставок налога с продаж действовала до лета 2010 года в Чикаго (Иллинойс), она составляла 10,25 %

 

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в  Испании  скот  мог  свободно  пастись  и  крестьяне  не  имели  права  прогонять  его  со  своих  земель  и  даже  огораживать  их.

Не совсем так. Места имела право прогона скота при ежегодных перекочевках с горных пастбищ на равнинные осенью и весной. Но пасти постоянно на крестьянских полях им никто не позволял.

НДС пожестче налога с продаж

Он "дурнее", т.к. требует больших затрат на администрирование (и со стороны налоговых органов, и со стороны бухгалтерии). Но НДС организации при покупке могут возместить (счет 19.3), а налог с продаж - нет. Конечному же потребителю все фиолетово - он платит за все хоть так, хоть этак. Т.ч. "алькабалла" это именно налог с продаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он "дурнее", т.к. требует больших затрат на администрирование

И это тоже. И то, что - в теории этого не должно быть, но - по факту его могут взять по технологической цепочке несколько раз.

Но под жесткостью я больше имел в виду тупо размер ставки. Главное качество денег - это их количество. Особенно когда эти деньги отдаёшь дяде и насовсем. 18% это не 5 %, и даже не 14%.

Т.ч. "алькабалла" это именно налог с продаж.

Угу. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На мой взгляд, это реальный максимум того, что мог добиться Филипп. Если у вас есть конкретные вопросы, то попробую ответить

Это при большой удаче. В "Ветвящемся времени" я в своей реконструкции предположил прямое правление Испании на Британских островах (а ля Сицилия) и вытекающие из этого проблемы (а-ля "Сицилийская вечерня") , долгую и достаточно кровавую войну в Нидерландах и неудачу во французских делах как и в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому, как  максимум  успехов, я  и  предложил  правление  лояльных  Стюартов (во  многом  близко  к  РИ, но  лет  на  двадцать  позже), развал  Франции  на  католическую  и  полупротестантскую, и  все  таки  разгром  нидерландов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

привилегии Месты (корпорации овцевладельцев, имевших право использовать крестьянские земли в качестве пастбищ)

Аналог английских огораживаний?

Это совершенно разные явления, имеющие мало отношения одно к другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

то нет и усиления "налогового пресса".

Это как раз наоборот, проблема Испании. Везде налоговый пресс резко усилился, что и позволило создать госаппарат и армию. Испания же финансировала свои расходы за счет Америки, не поднимая или медленно поднимая налоги. Когда же Потоси истощились, доходы казны резко упали и, несмотря на попытки поднять налоги, вовремя компенсировать это не удалось (при этом получили внутренние беспорядки). Надо плавно поднимать налоги в 16-17ом веке, причем на уровень более высокий чем в реале.

В  Англии феодалы   огораживали свои  земли,

Это не так. Огораживали свои земли в первую очередь крестьяне. В ряде случаев феодалы с этим безуспешно боролись. Но было и наоборот, но реже.

и  все  таки  разгром  нидерландов.

А  зачем? Вся ситуация с Нидерландами - явный косяк испанской администрации. Они обострили ситуацию до восстания когда нужды в этом не было. В первую очередь заслуга Альбы. Ведь не то, что Оранский-Эгмонт-Горн, но и гезы были формально лояльны короне. Гезам вообще поставили выбор или восстать или умереть. Понятно, что на такое решение испанцев сильно повлиял неуспех попытки договорится с протестантами во Франции и вообще события 1550ых там, но РеИ развития ситуации можно было бы избежать Рекесенс, будучи куда умнее и дипломатичнее Альбы, смог почти вытянуть ситуацию (и это при том, что Альба ему оставил ему армию Фландрии в состоянии коллапса а происпанскую администрацию на грани или за гранью присоединения к мятежу).

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На  мой  взгляд, это  реальный  максимум  того, что  мог  добиться  Филипп. Если  у  вас  есть  конкретные  вопросы, то  попробую  ответить

А маневренность английских кораблей, а скорострельность пушек-змей, а Гольфстрим, наконец?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А маневренность английских кораблей, а скорострельность пушек-змей

Английская ставка на пушки оказалась бита(они себя показали только едва ли не столетием позже, когда были уже другие пушки и другие корабли). Они не нанесли не то, что поражения, но и существенных потерь испанцам во время боев в канале. Проблема была в том, что у испанцев "внезапно"(тм) не оказалось где базироваться и при этом не была готова армия вторжения.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема была в том, что у испанцев "внезапно"(тм) не оказалось где базироваться и при этом не была готова армия вторжения.

Кое-кто утверждает, что испанцы не ведали о существовании Гольфстрима, так нечего лезть в воду, не зная броду.

А по поводу баз и армии, то тоже "нечего лезть.." и т. д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кое-кто утверждает, что испанцы не ведали о существовании Гольфстрима,

Это было бы удивительно, учитывая тот факт, что стандартные маршруты испанских кораблей из Америки в Испании прямо использовали Гольфстрим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кое-кто утверждает, что испанцы не ведали о существовании Гольфстрима

В Цитатник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Английская ставка на пушки оказалась бита(они себя показали только едва ли не столетием позже, когда были уже другие пушки и другие корабли). Они не нанесли не то, что поражения, но и существенных потерь испанцам во время боев в канале.

Относительно бесполезности   пушек  это  версия  Махова. Да, англичане  не  потопили  испанских  судов, но    откуда  тогда  такие  потери  испанской  армады  во  время  обратного  плавания? Да, не  было  у  испанцев  карт  побережья  Шотландии. Да, были  бури  и  прочие  радости  жизни.

А  что, во  время  плаваний    в  Америку  и  Индию    бурь  не  было?  Или  у  испанцев  всегда  были  карт  этих  мест?

Так  что  на  мой  взгляд, именно  огонь  английской  артилерии  нанес  столь  существенный  вред  армаде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё по этой Теме - Испания после Колумба  наоборот,  вовсе  не лезет в европейские дела.

Всячески от них дистанцируется.

И сосредотачивается на  делах колониальных.

 

И что получится?!...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что получится?!...

испанцы строят Панамский канал и столицу из Мадрида переносят в Панаму...

Если испанцы повернутся ж... к Европе, то в Европе 100% на короткий срок взлетит шутихой Франция. Италия будет под ней, и после этого Франция непременно столкнется с Османами. А без помощи Испании никакого аналога битвы при Лепанто не случится. Т.е. Османы возьмут в итоге Вену, и фронт против них придется держать по Эльбе и Влтаве...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

испанцы строят Панамский канал и столицу из Мадрида переносят в Панаму... Если испанцы повернутся ж... к Европе,

А покупать товары, тратить серебро все равно придется в Европе еще лет 100-150, пока путь в Китай не наладят. Ну и мы видим на примере Филиппин способность испанцев строить новое государство вдали от родины.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

богом избранный народ

Марранов достаточно оставалось.

"Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеют еврейские корни"

Впрочем, тенденция была общеевропейская - все профукали.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и не профукали бы так бездарно золото ацтеков и прочих инков?

Там этого золота - очень много по меркам шайки бандитов, но по меркам государства - слезки. Сокровища Нового Света - это 99% добыча рудников которые заработали с середины 16ого века

Если испанцы повернутся ж... к Европе, то в Европе 100% на короткий срок взлетит шутихой Франция. Италия будет под ней, и после этого Франция непременно столкнется с Османами. А без помощи Испании никакого аналога битвы при Лепанто не случится. Т.е. Османы возьмут в итоге Вену, и фронт против них придется держать по Эльбе и Влтаве...

Африка не Европа! Вмешательство Испании в европейские дела - это результат того что престолы Кастилии и Арагона унаследовал голландский принц. И в итоге пришлось заниматься делами Австрии, Голландии, Франш-Комте и вообще всей Империи. Если у Филлипов-Карлов не сложится, то испанские проблемы со всякими Алжирами никуда не исчезают. Равно как и связи Арагона с Неаполем и Сицилией. Просто Империя расчитывает на свои силы(которых у нее честно говоря дофига) а не на испанскую помощь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас