СССР-оборотень. Ищем развилку.

   4 голоса

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      3
    • - (отрицательное)
      1

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

45 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак, дано:

1. Развилка не ранее окончания ГВ и формирования собственно СССР.

2. Не влияет существенно на процессы внутри страны, практически никак не влияет на внешнюю политику.

2.1. В частности, Халхин-Гол и Зимняя война проходят +- близко к реалу.

3. 22.06.41го и далее в 41м - армия показывает себя значимо лучше.

4. Моб.возможности экономики выше.

5. Целевая точка - окончание войны в 1944м, лето-осень.

Т.е. план - до 41го СССР не выглядит сколь-нибудь сильнее реала. А потом как выскочит, как выпрыгнет! и натянет глаз вражине и моргать заставит. Также важно то, что развилка предполагается к использованию в худлите, потому допустима некоторая рояльность, но хотелось бы избежать мультиразвилочности.

Пока идея такая. Есть некий человек, который имеет резкий, прямой, неуживчивый характер, но хорошие личные отношения с ИВС. Дадим чуть другое отношение к революции товарищу Триандафилову, более ранее и тесное. Заодно запятнаем ему биографию меньшевизмом. Познакомим его поближе с ИВС и пораньше. Например, дадим ему спасти будущего генсека от вражьей пули под Астраханью. При этом - годный профессионал и мехофил.

Естественно, он не погибнет в 1931м году. Впрочем, он повторит судьбу Артузова - выйдет за счёт характера из обоймы тех, о ком будут докладывать ИВС сразу, и в раннем 1938м будет расстрелян до того, как Сталин успеет вмешаться. Но дел наворотить у него получится - его попущением:

1. Докуплен один (два, три, на сколько хватит денег) автозавода для двигателей за счёт пореза программы больших кораблей (линкоров); крейсера и прочие тральщики строятся as is или даже больше, чтобы не роялить.

2. Увеличены штаты мехсоединений по автомобилям, чтобы возить обслугу и запчасти - потом это пригодится для пехоты.

3. Увеличено количество тяжёлых тягачей, приданы мехсоединениям штатно, чтобы дёргать и тягать застрявшие танки.

4. Увеличено время, штатно отводимое на боевую учёбу мехводов и прочих танкистов.

5. Возможно, принят чуть другой танк / другая модификация танка на вооружение, например А-44.

Одним из кругов по воде является бОльшая относительно реала автомобилизация в СССР, в том числе сельского хозяйства. Т.е. меньшие потери от голода (на 31-33й не вполне успеваем, но позже уже ок), чуть выше экспорт (и покормление собственного населения), чуть меньше недовольства коллективизацией, и (важно) бОльшее потребление топлива. Т.е. +1 завод по переработке нефти либо расширение существующих мощностей (т.е. сотрудничество с заграницей, скорее всего с амерами), т.е. лучшая ситуация с высокооктановым топливом, и меньше возможностей экспортировать его в ТреРейх. Составы с пшеницей идут, на нефть рассчитывать даже теоретически фюрер не может.

В этой ситуации он обращается к Италии и её ливийской нефти, которую к 37му уже нашли. В результате - хотя технологически вроде она там глубоко - но добывать какое-то количество с перспективой на увеличение добычи - к 39му уже италы добывают. Дальше снежный комочек катится так:

1. Экономическое положение Италии лучше реала, сильно больше трат в Италии на флот, меньше на сухопутные войска - нефть - кровь войны - лежит в Ливии.

2. Италы точно так же влезают в Грецию и Югославию и точно так же огребают, даже сильнее реала. Немцы всё время их спасают.

3. Италия так же точно вступает в войну с Францией, но не получает оккупационной зоны по итогам перемирия из-за ещё более скромных успехов. Оккупировано буквально 50-100км2 территории, в основном с итальянским населением, принята программа обмена населением (практически не имела успеха).

3. "Меркурий" проходит на Мальте вместо Крита. Снабжение итальянской группировки улучшается, британцам резко плохеет. Итальянцы лучшие моряки, но ещё худшие сухопутчики. Условием совместных действий в Ливии немецкое командование ставит создание объединённого экспедиционного корпуса с немецким командованием и сильным перемешиванием частей, чтобы увеличить устойчивость и боевые качества итальянцев. Муссолини деваться некуда - он соглашается. Практика перемешивания частей распространяется и в дальнейшем, что даёт негативные последствия для пробиваемости обороны таких частей РККА.

А что у нас? Другого окончания Финской не будет потому, что танконедоступная местность. А вот на Юге и в центре после 22.06.1941 ситуация может быть несколько лучше для РККА:

1. Меньше отступаем, лучше танки, больше автомобилей, чаще пробуем и глубже пробуем контратаковать. Больше операций, больше опыта. Потери, впрочем, тоже немалые.

2. Летом 42го лучше отбиваем немецкие удары, на севере нет блокады Ленинграда. На Юге - всё равно получаем катастрофу и взятие Харькова.

3. А в это время на ближнем востоке Роммель выходит к Суэцу и перепрыгивает его.

4. Италы отказом от оккупации и деньгами (в виде кредита) выкупают у вишистов флот, в получастном порядке. Впрочем, он им всё равно не поможет - американцы наконец-то раскачались.

Дальше наступает 43й.

1. Не дошли в 42м немцы до Сталинграда, а вот к Кавказу подбираются ближе и ближе. Наши проводят большую операцию вместо малой и ценой ослабления и прорыва немцами фронта на севере (блокада таки будет, но недолгая) полностью отрезают весь южный фланг немцев.

2. Упорные бои, пережигание кучи немцев в мешке, ссора немцев с италами на почве ненарушения Монтрэ, отзыв Роммеля.

3. Италов без него (и немецкой авиации) лупят в Африке и зачищают её к концу 43го, с Мальтой до кучи. Реджиа Марина сидит на голодном пайке, но с французскими крейсерами и прочим нелинейным - линкоры франки таки затопили.

4. Под зиму 43го наши выходят на Юге на старые границы СССР и забегают к румынам. Упорные бои за Плоешти, нефтепромыслам хана. Центр где-то в Полесье застрял, на севере прибалты ещё под немцем.

5. Финнов также не гоняли пока. PQ детерминистично не ходят.

6. Встреча в Тегеране определяет "безоговорочную капитуляцию" как Германии, так и Японии.

44й

1. Зимой съедаем финнов, совместно с англами разнейтрайтраливаем шведов и освобождаем десантами Норвегию. Северный транзит возобновлён. Частные операции поблизости от Словакии и Венгрии - выходим на линию Карпат везде. Копим силы.

2. Весна. На юге просыхает быстрее. Удары по румынам, венграм итп сателлитам. Десант АА на Сицилии. Массовое партизанское движение в Югославии. На севере затишье - у немцев нет возможности совершать глубокие операции по нехватке топлива и англичанам на коммуникациях. Заводы синтетоплива бомбятся АА. Нет петсамского никеля и шведской руды - хрупкая броня новых танчиков. В общем и целом - для ударных частей РККА немцы уже мясо. Хотя линейные, не подкреплённые массово танками полки - регулярно от немецкой же пехоты огребают.

3. Лето. Балканы, Венгрия - наши. Десант союзников в южной Италии, подготовка к высадке в Дании и нависанию над Берлином. Наступление в Чехии, южной-центральной Польше, северной Италии. Детерминистичная республика Сало.

3.1. Частные спрямляющие линию фронта удары на севере, плюс один расчленяющий в Польше

4. Осень. Скорость наше всё. После "встречи у Рима" - а фактически примерно по линии пиза-флоренция - все силы брошены на Берлин. Франция очищается практически самостоятельно - все резервы идут на восточный фронт.

5. Октябрь 44го - Берлинская операция, длится до ноября, огромные потери РККА, взят Берлин, Гитлер детерминистично ёк, Деница принимают к себе во время десантов в Данию АА. Капитуляция.

Итог - вся Германия, Австрия, Югославия - наши. Италия нейтрал. Франции возвращена часть итальянского флота, остальная приватизирована СССР. Пока нейтрал Франция - потому и возвращали. А там будем поглядеть. Иран занят частями РККА целиком практически - ну Загрос и ко - чисто формально. Т.е. такая совьет-нейтральная Европа.

Вопрос - что поправить, можно ли так добиться, какие ещё развилки могут быть для +- детерминистичного 22.06.41 и мы-в-Берлине-44?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Докуплен один (два, три, на сколько хватит денег) автозавода для двигателей за счёт пореза программы больших кораблей (линкоров); крейсера и прочие тральщики строятся as is или даже больше, чтобы не роялить.
Программа Большого флота появилась в 1936. Не успеет..

2. Увеличены штаты мехсоединений по автомобилям, чтобы возить обслугу и запчасти - потом это пригодится для пехоты.
при повторении 22.06.41("Вероломно, без объявления войны") роли не играет.

4. Увеличено время, штатно отводимое на боевую учёбу мехводов и прочих танкистов.
увеличено количество сломанных танков.

5. Возможно, принят чуть другой танк / другая модификация танка на вооружение, например А-44.
его только осенью 1941-го испытывать собирались:(

Этим же приказом заводу № 183 предписывалось «к 15 октября 1941 г. изготовить два опытных образца танка А-44, к 1 сентября 1941 г. — два комплекта , в ноябре 1941 г. испытать А-44, к 25 ноября 1941 г. результаты испытаний представить для доклада Комитету Оборонбронедеталейы».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - что поправить, можно ли так добиться, какие ещё развилки могут быть для +- детерминистичного 22.06.41 и мы-в-Берлине-44?

Если 41 как в РИ то НИЧЕГО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну... гдето в 36 много много народу накушалось персиков и....

1. новый двигатель в 200 л/с- простой и надежный, быстро поставленый в серию...

2. в 37 новый пехотный танк а-ля Т-50

3 к январю 1941 - новый танк в количествах...+ несколько другая Т-34 + несколько другой КВ (в основном надежней+ обучение экипажей ) все Т26 и БТ переделываются в БТР/самоходки/СЗУ

4. + много автомобилей

5 + другая организация

6 + запчасти

7+ другая организация авиации

8+ другой комсостав (хотя б в Западном особом)

9+ план прикрытия границы другой

10+мобилизация начата в мае (а лучше в апреле)

+ много много чего еще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка один-в-один списана у Артюхина с его "Другим Путем". Последствия несколько по-другому прописаны, да и Триандафиллов у того остается жив, но все остальное - очень-очень похоже.

http://samlib.ru/a/artjuhin_s_a/drugimputem.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не успеет.

не играет.

увеличено количество сломанных танков.

Коллега, задача - придумать, как сделать СССР в 22.06 выглядящим как в РеИ - а потом рраз и выиграть. Куда идти нельзя:

1. Улучшение флота. Всё равно война на суше решается.

2. Улучшение пехоты или авиации. Будет заметно во время финской и поломает.

3. Улучшение артиллерии - и так было +- ок.

Т.е. из всех родов войск можно чинить снабжение, танки и ПВО. Последнее не представляю как починить, для первого надо усиливать экономику. Остаются только танки.

По экономике и политике. Если менять головку страны - поломается политика, т.е. воздействие не особо заметное должно быть. Если сильно поднимать экономику - то опять же будет заметно и может повлиять на внешнюю политику сильно.

Вот кмк может быть значимой позитивой "больше автомобилей", потому как это = более мобильные войска и лучший сельхоз, и меньше бензина на продажу, и лучшая химия внутри страны. Остальное - типа А44 - будем считать вишенками на торте, т.е. может быть может не быть. Плюс благодаря +годы Триандафилову - меньше денег на флот и больше на учёбу и подготовку танкистов.

Собственно, более ничего не придумывается. Может, у вас есть идеи по оборотничеству?

Развилка один-в-один списана у Артюхина с его "Другим Путем". Последствия несколько по-другому прописаны, да и Триандафиллов у того остается жив, но все остальное - очень-очень похоже.

http://samlib.ru/a/a...ugimputem.shtml

Я вам больше скажу - у Артюхина нет развилки как таковой, а я стараюсь ему её придумать : ) не сильно противоречивую.

Угробить же Триандафилова хочется для того, чтобы сделать Драгомирова его сыном, возможно внебрачным, и заронить в душу ИВС комплекс вины перед Богданом, и тем заставить ИВС внимательнее к последнему присматриваться. А то уж больно рояльно у Артюхина он взлетает наверх.

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну если совсем по минимуму +другое размещение войск (из белостокского все нафиг) + отремонтировать все что есть по танкам + запчасти + снабжение + мобилизация в апреле мае+другое командование Западного особого ВО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну если совсем по минимуму +другое размещение войск (из белостокского все нафиг) + отремонтировать все что есть по танкам + запчасти + снабжение + мобилизация в апреле мае+другое командование Западного особого ВО

С этими разумными с точки зрения послезнания предложениями три проблемы:

1. Кому они могли попасть в голову?

2. Как этот кто-то заставить остальных выполнить всё точно и в срок?

3. Выполнение этого всего в полном объёме фактически равносильно утверждению "РККА научилось воевать против немцев" - а этого ни в коем случае нельзя допустить до зимней войны, иначе ломается таймлайн! а за год - чему там научишь. Да и большие учения летом 40го скушали столько сил и средств народного хозяйства, что мама не горюй.

Была мыслишка по итогам зимней войны собрать ВСЕХ командиров от роты и выше и устроить такой мегаЛетнийЛагерь где-нить летом 40го на Украине, такой командный интенсив - много штабных игр, поточное обучение - в общем фабрика по подтяжке уровня комсостава. А потом то же самое для замов, помов, итп - в три потока пропустить через себя весь командный состав РККА от роты и выше. Летёхи всё одно будут неопытными, да и многовато их.

Но кому и почему могло бы попасть такое в голову, кто мог бы это пробить и написать программу такого, и возглавить? На "почему" можно придумать ответ в виде посылки отряда добровольцев на помощь ГоМиньДану - и полевое командование - когда инициатор школы покомандовал бы необученными войсками и обрёл к этому стойкую неприязнь, а после зимней войны забил тревогу. Но кто бы это мог быть? Может, угроблять Триандафилова позже? но тогда комплекса вины у ИВС не нарастёт : ( шоделать? : (

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Улучшение флота. Всё равно война на суше решается.
не факт. Ибо на начало 1930-х Англия и Япония в списке потенциальных противников номер один(и гораздо "потенциальнее" Германии того же периода).

Женя,

Т.е. из всех родов войск можно чинить снабжение, танки и ПВО. Последнее не представляю как починить, для первого надо усиливать экономику. Остаются только танки.
и будет все то же самое(без снабжения).

Вообще все проблемы РККА - это проблемы маленькой(0,5 млн емнип) армии которая внезапно стала большой. Немцы с такой задачей справились благодаря высоким критериям отбора в рейхсвер(в рез-те, все служившие там автоматически поднялись на одну и более стуакеь в Вермахте). У РККА же на подобный фокус просто не хватало тех самых кадров, которые решают все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Улучшение флота. Всё равно война на суше решается.

не факт. Ибо на начало 1930-х Англия и Япония в списке потенциальных противников номер один(и гораздо "потенциальнее" Германии того же периода).

Это я согласен - но начало закупок - это же 33й примерно, может даже 34й? вот пробить тему, что мы и Кристи-то сходу освоить не смогли, а тут что-то большое. И остановиться на эсминцах и крейсерах. А потом вместо линкоров строить ББО/канонерки для поддержки берега, и полагаться на прибрежную авиацию. Остатки денег в авиапром, автопром, танки. По-моему, при наличии более внятного авто-лобби, довольно реально.

Т.е. из всех родов войск можно чинить снабжение, танки и ПВО. Последнее не представляю как починить, для первого надо усиливать экономику. Остаются только танки.

Будет все то же самое(без снабжения).

Не то же самое, конечно, но не радикально лучше.

Вообще все проблемы РККА - это проблемы маленькой(0,5 млн емнип) армии которая внезапно стала большой. Немцы с такой задачей справились благодаря высоким критериям отбора в рейхсвер(в рез-те, все служившие там автоматически поднялись на одну и более стуакеь в Вермахте). У РККА же на подобный фокус просто не хватало тех самых кадров, которые решают все.

Согласен полностью. Надо как-то побороть ... а вот идея. Может - придумать гвардейские части пораньше? есть танки непосредственной поддержки пехоты. И отдельные мехчасти. Которые комплектуются мякушкой, пестаются, и снабжаются по высшему классу. И отбор туда жёстче, и народишко пограмотнее. Всё равно обычные полки-дивизии были мясом для немцев и полем для самозарождения опытных командиров из вчерашних летёх - так хотя бы грамотных вояк собрать в кулаки? не повысит ли это их выживаемость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Артюхина, помимо всего прочего, выжил Уборевич, и кавалерию сокращали меньше. Может здесь как-нибудь покрутить?

И да, Ворошилов у него помер в 35ом. Вместе с Тухачевским, Якиром, Дыбенко и еще кем-то, не помню...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Артюхина, помимо всего прочего, выжил Уборевич, и кавалерию сокращали меньше. Может здесь как-нибудь покрутить?

И да, Ворошилов у него помер в 35ом. Вместе с Тухачевским, Якиром, Дыбенко и еще кем-то, не помню...

Это мы из исходной развилки выведем - но тут цимус в том, что если много кого убивать, а много других оживлять, так можно до коренных реформ доиграться - а это изменит итоги финской почти наверняка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема баян бородатый архаичнобаянистый. Одна из древнейших традиций ФАИ - перепихивать 41й год. Автору темы срочно рыть архивы, или скупать яузовские серии с пападаловом в 41й, а затем унижать панцеры в ближке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема баян бородатый архаичнобаянистый. Одна из древнейших традиций ФАИ - перепихивать 41й год. Автору темы срочно рыть архивы, или скупать яузовские серии с пападаловом в 41й, а затем унижать панцеры в ближке.

Надо чтобы не было кругов, и неперсик, и одна. Таких мне не встречалось пока.

2.1. В частности, Халхин-Гол и Зимняя война проходят +- близко к реалу. 3. 22.06.41го и далее в 41м - армия показывает себя значимо лучше. 4. Моб.возможности экономики выше.

Это просто.

1. Сталин подписывает политическое соглашение с Антантой в конце июля 39-го, и ведет в августе военные переговоры. В этом варианте, Гитлер, скорей всего, не нападает на Польшу, и начинает искать какие-то другие ходы. Что он сможет найти, черт его знает.

2. А если все-таки нападает, то СССР на следующий день после Антанты объявляет войну Германии, и начинает самым серъезным образом помогать Польше, мобилизует армию и промышленность, которую в этом варианте не надо перемещать на Восток. Перемещение промышленности, конечно, - подвиг. Но необходимость любого подвига - это результат чьей-то ошибки. В данном случае, Сталина.

Нет, события до 22.06 должны идти в основном как шли - т.е. там допустимо что не Мерецков, а кто-то ещё неудачно бил финнов. Но основные вехи +- должны быть сохранены. Т.е. такая косметика.

Понятно, что в итоге максимум по коллеге Логинову удастся оптимизировать прибыль от победы, и СССР всё равно будет экономически несравним с США. И если будет бодаться - проиграет, может даже раньше РИ благодаря бОльшему влиянию нерусских (+немецких +иранских +итальянских) коммунистов. Но наша задача не оптимизировать дальнее будущее - надо выиграть на полгода-год раньше, уменьшить потери экономические и людские.

Как вы оцениваете предложенную тут "повышенную автомобилизацию и случайно-оптимальную танкизацию через Триандафилова", коллега? критически если : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спецы из спецразведки в январе 41го перекупают и вывозят в СССР 5-6 больших немецких генералов. Принимают их в партию и назначают в войска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За весну должны успеть подготовиться к войне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. такая косметика.

Тогда и результат будет чисто косметическим

Не смейте опускать руки! : ) ну камон, всего-то одна сраная развилка, неужели не придумаем? смотрите - можно и не самую достоверную, это ж для худлита. Ну имею в виду вероятностно-недостоверную, а художественно-достоверную. Т.е. что например сто человек пошли в казино и выиграли по 100 долларов - вероятностно и художестенно недостоверно. А что один человек выиграл $10к - художественно достоверно. Например, пусть шаман окамлает молодого Триандафилова, или ещё что такое. Всё одно по тексту Артюхина там появляется сверхчеловек, одна штука - пусть папочка передаст сыну сверхгениальность по наследству!

Спецы из спецразведки в январе 41го перекупают и вывозят в СССР 5-6 больших немецких генералов.

Никак не поможет. Немцы легко найдут им примерно равноценную замену, а то может и лучше, а командовать РККА они не смогут. Чемпион по бегу позорно проиграет соревнования по бегу в мешках.

Тут согласен. А если сквозной летний лагерь для комсостава, как предлагал выше? вкупе с ранним созданием гвардии? например, при меньших чистках в армии и как следствие её предполагаемой меньшей лояльности? как раз выжившему Триандафилову, например, её и поручили создавать - и она мобильна и на учениях против линейных армейцев обкатана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Италия так же точно вступает в войну с Францией, но не получает оккупационной зоны по итогам перемирия из-за ещё более скромных успехов. Оккупировано буквально 50-100км2 территории, в основном с итальянским населением, принята программа обмена населением (практически не имела успеха).

Италы отказом от оккупации и деньгами (в виде кредита) выкупают у вишистов флот, в получастном порядке.

????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меньшие чистки в армии это меньшая боеспособность армии. Вычищали то, на 90% гуано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, пусть шаман окамлает молодого Триандафилова, или ещё что такое. Всё одно по тексту Артюхина там появляется сверхчеловек, одна штука - пусть папочка передаст сыну сверхгениальность по наследству!

Ну если интересуют подобные развилки... :rolleyes:

Сталин приказывает погрузить икону и группу мудрых старцев на самолет, и дает экипажу приказ - летать по линии границы 1939-го года. Говорят, что кур доят именно облет с иконой спас Москву в трудный час. Так зачем ждать, пусть икона защиту на границе дает. Летать по старой границе надо, чтоб дать немцам залезть на территорию, а то если сразу погнать, то потом историки дружно заявят, что Сталин первый начал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

УгУ, а соловецкий лагерь перепрофилировать в монастырь строгого режима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Италия так же точно вступает в войну с Францией, но не получает оккупационной зоны по итогам перемирия из-за ещё более скромных успехов. Оккупировано буквально 50-100км2 территории, в основном с итальянским населением, принята программа обмена населением (практически не имела успеха).

Италы отказом от оккупации и деньгами (в виде кредита) выкупают у вишистов флот, в получастном порядке.

????

Бес его знает, как там на самом деле было! просто мне захотелось приватизировать флот в Тулоне, а не топить его. Ну и чтобы у италов с франками отношения были получше.

Меньшие чистки в армии это меньшая боеспособность армии. Вычищали то, на 90% гуано.

Эхм. Ненадёжных да. Но гуано?! позвольте не согласиться.

Например, пусть шаман окамлает молодого Триандафилова, или ещё что такое. Всё одно по тексту Артюхина там появляется сверхчеловек, одна штука - пусть папочка передаст сыну сверхгениальность по наследству!

Ну если интересуют подобные развилки... :rolleyes:

Сталин приказывает погрузить икону и группу мудрых старцев на самолет, и дает экипажу приказ - летать по линии границы 1939-го года. Говорят, что кур доят именно облет с иконой спас Москву в трудный час. Так зачем ждать, пусть икона защиту на границе дает. Летать по старой границе надо, чтоб дать немцам залезть на территорию, а то если сразу погнать, то потом историки дружно заявят, что Сталин первый начал.

Ненене, это не то. Нет художественной ценности - а та, что есть уже раскрыта полностью Валентиновым и Лазарчуком. Вот если самолёт облетает Триандафилова, это да. Но интересует механизм дальнейших его действий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там знаете, кроме путчистов вычищали и по служебному несоответствию. Причем с сильным несоответствием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там знаете, кроме путчистов вычищали и по служебному несоответствию. Причем с сильным несоответствием.

Ну две причины с точки зрения послезнания так не делать:

1. Наберут всё одно не лучше, а война всё одно отсортирует.

2. Какое-то количество нелояльных режиму профи таки было вычищено - а во время войны, да ещё такой проблемной, переворот устраивать дураков нет. Да и гвардия не дремлет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело было не в лояльности к режиму, а в причастности к заговору Тухачевского. А на счет лучше-хуже ......... Пьянь и ворье всегда надо вычищать.

Кроме того, все кого замели по навету и ложному обвинению еще до войны были реабилитированы и востановлены в прежних должностях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас