Легион пропадает в Средиземье

[Petrov-Vodkin]

Как высадятся на форуме и давай гонять посетителей и модераторов пока админы не сдадутся под натиском троллей и виртуалов :crazy:

[maxab]

Уильям Нейпир, "Аттила" Правда, Это беллетристика и вообще несколько более позднее время...

Вот что пишет Флавий Вегеций Ренат "Epitoma Rei Militaris"

Я знаю, что всегда существовали определенные требования относительно роста новобранцев по точной мерке, так что считался хорошим рост в 6 футов или по крайней мере в 5 10/12 фута для всадников из фланговых отрядов и для первых когорт легионов. Но тогда был более широкий выбор и больше народу стремилось поступить на военную службу; также и из городского населения гражданские должности не отнимали от военной профессии наиболее цветущей части молодежи. Таким образом, если этого требует необходимость, следует обращать внимание не столько на рост, сколько на силу. [И по свидетельству самого Гомера <Ил., V, 801>, это можно считать справедливым; ведь он говорит, что Тидей хотя и был ниже ростом, но по оружию – более сильным.]

[ПавелВ]

Я знаю, что всегда существовали определенные требования относительно роста новобранцев по точной мерке, так что считался хорошим рост в 6 футов или по крайней мере в 5 10/12 фута для всадников из фланговых отрядов и для первых когорт легионов. Но тогда был более широкий выбор и больше народу стремилось поступить на военную службу; также и из городского населения гражданские должности не отнимали от военной профессии наиболее цветущей части молодежи. Таким образом, если этого требует необходимость, следует обращать внимание не столько на рост, сколько на силу. [И по свидетельству самого Гомера <Ил., V, 801>, это можно считать справедливым; ведь он говорит, что Тидей хотя и был ниже ростом, но по оружию – более сильным.]

так сказано только о всадниках и первых когорт.... Те же велиты, имхо, могли и пониже быть.

[maxab]

так сказано только о всадниках

Да и то не о всех а о фланговых. И последняя фраза, что главное не рост а сила. Он же советует брать людей скорее коренастых чем высоких, потому что высокие обычно менее выносливы.

[Salamanderonline]

Порубят их. Всадники Рохана, например. И, причем, очень даже быстро.

З.Ы. Флавий Вегеций Ренат- военный дилетант, описывал не то, что было, а что хотелось, что-б было.

[Salamanderonline]

Не мудрствуя лукаво предлагаю следующий вариант: во время выхода Братства из Ривендела на границе Рохана и Гондора материализуется

1-й вариант попаданцы из "Пропавшего легиона" в полном составе.

ЗЫ: Решил предложить эту тему так как "легионеры" идеальные попаданцы, ибо их можно закинуть куда захочешь.

Порубят их всадники Рохана в полном составе, причем очень даже быстро.

[ВИП]

Коллеги, а кто-нибудь вообще выкладывал тут нормальную карту Средиземья и ТТХ местных гособразований?

Без этого всё равно ж не реально оценить масштаб события, скока там сможет наделать этот легион.

[Urubana]

Коллеги, а кто-нибудь вообще выкладывал тут нормальную карту Средиземья и ТТХ местных гособразований?

Изменено 14 янв. 2012 пользователем Urubana

[Salamanderonline]

За карту спасибо.

[maxab]

Коллеги, а кто-нибудь вообще выкладывал тут нормальную карту Средиземья и ТТХ местных гособразований?

ТТХ - плотность населения пол-человека на 100 км. квадратных... (П.С. хоббита можно считать за пол-человека)

[Salamanderonline]

1. Вооружение легионеров несоответствует Третьей эпохе.

1.1. Большой шит не защищает от таранного удара копьем.

1.2. Гладий не обеспечивает преимущества в рукопашной схватке (слишком короткий, плохое качество железа): у вероятного противника длинные стальные мечи.

1.3. Лорики- уступают кольчугам по защитным свойствам.

2. В легионе недостаточно легковооруженных, с чем? Пращами, дротиками, короткими луками...

Перестреляют ведь.

3. Тактика не соответствует- в пешем строю трудно навязать противнику бой в нужное время в нужном месте, а это потеря инициативы, что стоило Крассу головы.

4. Снабжение не сответствует- как кормить легион думаете?

Тертлдав- он хитрый. У него легионегы используются, фактически, как военная полиция. И с намдалени они подружились.

Вообщем, порубят их. На убой ведь их "попадаете".

Изменено 14 янв. 2012 пользователем Salamanderonline

[Petrov-Vodkin]

1. Вооружение легионеров несоответствует Третьей эпохе.

1.1. Большой шит не защищает от таранного удара копьем.

1.2. Гладий не обеспечивает преимущества в рукопашной схватке (слишком короткий, плохое качество железа): у вероятного противника длинные стальные мечи.

1.3. Лорики- уступают кольчугам по защитным свойствам.

2. В легионе недостаточно легковооруженных, с чем? Пращами, дротиками, короткими луками...

Перестреляют ведь.

3. Тактика не соответствует- в пешем строю трудно навязать противнику бой в нужное время в нужном месте, а это потеря инициативы, что стоило Крассу головы.

4. Снабжение не сответствует- как кормить легион думаете?

Тертлдав- он хитрый. У него легионегы используются, фактически, как военная полиция. И с намдалени они подружились.

Вообщем, порубят их. На убой ведь их "попадаете".

Для этого я и придумал второй вариант: в Средиземье попадает армия Видесса (Легион, Халогайская имперская гвардия - "варяги-викинги", Акритай - видессианская кавалерия, Хаморы - "дотюркские кочевники", Хатриши - "венгры", Аршаумы - "тюрки", Намдалени - "раннее рыцарство" и маги-целители) и армия Казда (кочевники казды, макуранские декхане - тяжелая кавалерия "сасанидских катафрактов" и Авшар с шаманами). Этот вариант может лучше покачнуть баланс Средиземья, тем более времена Нуменора и расцвета Гондора уже далеко в прошлом, как и тогдашние достижения "науки и техники".

[asdetr]

Незалежная Рохляндия по мобилизации выставила 10 килорыл тяжелой конницы (уровня 10-12 вв.); Изенгард ("городская аггломерация") + Дунланд (горные регионы) - полнокровный легион (те же 10 килорыл, преимущественно - тяжелая пехота, сколько-то легкой и пеших иррегуляров, до тысячи - легкой "конницы"). Мобресурс Гондураса и Мордовии оценить сложнее - четких данных нет, вооруженные силы этих государств сильно рассредоточены. Из общих соображений можно предположить, что первые выставили несколько большие силы, чем Рохан, вторые - 50-100 тысяч воинов с учетом союзников - преимущественно малообученное пешее ополчение. Силы эльфийских королевств, государств беорингов и брандингов, а также дварфов Железного Кряжа и Одинокой Горы - по видимому, первые тысячи воинов. По северо-западу данных нет, видимо, существенно меньше, чем в Рохане и Гондоре. Технический уровень всех перечисленных регионов - не ниже 11 в, в отдельных отраслях - 14-15 вв.

[Тень Дуба]

Оно бы ещё ладно - но что будет делать легион против 1) авиации любой из сторон: назгулы, орлы и прочее; 2) против массового применения боевой магии? (Ну вот скажем против войска призраков тов. Арагорна.)

Ну что-то мне подсказывает, что "мощный лориенский лук"©JRRT - то ли усиленный магией аналог лонгбоу, то ли вообще сохранившийся в нуменорских времен "полый стальной лук"©JRRT - да с бронебойными (драконобойными) стрелами гномской работы - будет прошивать пару-тройку скутумов навылет... :(

[Prishelec]

Им остаётся только к кому-нибудь присоюзиться, как они и делали у Тертлдава. Собственно магией их не испугать, на Авшара нагляделись, так что если примкнут к отрядам Беорна или наймутся охранять Хоббитанию, не ввязываясь в глобальные разборки, то шанс будет. Кто бы их только нанял.

Ну, вот, к примеру, гондорцы в преддверии войны были рады любым союзникам. Хотя наниматься туда... ;)

Изменено 15 янв. 2012 пользователем Prishelec

[Тень Дуба]

Им остаётся только к кому-нибудь присоюзиться, как они и делали у Тертлдава.

Да, единственный выход.

Кто бы их только нанял.

Саруман наймёт, однозначно. Вот только будут ли они этому рады...

Но если рассмотреть как вариант - это фактически удвоение сил Сарумана, то есть почти гарантированный вынос Хельмовой Пади. Впрочем, потом придёт лесник Фангорн с хуорнами, и развилка схлопывается под музыку "Шумел сурово Брянский лес". :)

[maxab]

то есть почти гарантированный вынос Хельмовой Пади.

Если легион по своей привычке не перейдет к методичной осаде, со строительством лагеря, циркумвалационной линии и осадных машин.

[asdetr]

Оно бы ещё ладно - но что будет делать легион против 1) авиации любой из сторон: назгулы, орлы и прочее; 2) против массового применения боевой магии? (Ну вот скажем против войска призраков тов. Арагорна.)

Ну что-то мне подсказывает, что "мощный лориенский лук"©JRRT - то ли усиленный магией аналог лонгбоу, то ли вообще сохранившийся в нуменорских времен "полый стальной лук"©JRRT - да с бронебойными (драконобойными) стрелами гномской работы - будет прошивать пару-тройку скутумов навылет...

Гм. Мнений насчет того "что есть магия в Среднеземье" - чуть больше, чем толкинистов. Мне не кажется разумным привлекать эти материи к серьезному обсуждению. Благо штатные авгуры легиона тоже могут что-то изобразить.

Но если рассмотреть как вариант - это фактически удвоение сил Сарумана, то есть почти гарантированный вынос Хельмовой Пади. Впрочем, потом придёт лесник Фангорн с хуорнами, и развилка схлопывается под музыку "Шумел сурово Брянский лес".

Если отбросить явно фольклорные мотивы, то исход сражения у Хельмовой Пади решило своевременное вступление в бой главных сил Вестмарка - удар во фланг-тыл силой ~1000 тяжелой рыцарской конницы. Это оверкилл, да.

Если же фольклорные мотивы рассматривать, то Марс не оставит своих сыновей, и они этих буратин-переростков как-нибудь превозмогут. :D

[ПавелВ]

Им остаётся только к кому-нибудь присоюзиться, как они и делали у Тертлдава. Собственно магией их не испугать, на Авшара нагляделись, так что если примкнут к отрядам Беорна или наймутся охранять Хоббитанию, не ввязываясь в глобальные разборки, то шанс будет. Кто бы их только нанял.

Гм. если они уже знают Авшара -то это вариант переноса из последней битвы с ним - значит там еще видессиане, йезды, намдалены и прочие хаморы - и цельный Туризин Гавр. И если Казды еще могут пойти к Сарумяну, то Армия Видесса очень вряд ли.

Да и в случае переноса из Галлии - вряд ли Саруман им придется по душе...

[Prishelec]

Им, пожалуй, не стоит влезать в глобальные разборки, но я даже теоретически не представляю как это сделать, тем более попаданцам, абсолютно не разбирающимся в происходящем, т.к. в Средиземье описываемых времён идёт одна сплошная глобальная разборка. Ну, скажем, избегать самых горячих мест. Но все к кому ни наймутся туда их и пошлют. Разве что действительно Хоббитанию охранять. Тут можно и комедию организовать.

К Саруману-то им зачем? Это всё равно как они бы к Авшару нанялись! И, кстати, не обязательно из последней. Из любой, где он уже "показал что-нибудь простенькое" ©.

Впрочем, потом придёт лесник Фангорн с хуорнами, и развилка схлопывается под музыку "Шумел сурово Брянский лес".

Там только орков тотально загеноцидили. Людям обманутым Саруманом, Арагорн, ЕМНИП, сказал несколько суровых слов и отправил изумлённых такой добротой на исправительные работы. Эти тоже могут покаяться "Мол не знали мы, Сарумян проклятый провёл, пользуясь нашим неведением".

В любом случае у них будет период абсолютной неспособности к коммуникации в мире где все так или иначе знают Всеобщий. В отличие от Видесса жители Средиземья не готовы признавать за нормальных людей неспособных говорить на нём хотя бы на уровне "мая твая панимай".

Странники ваш язык знать не обязаны

Изменено 15 янв. 2012 пользователем Prishelec

[SNV-Legat]

Для баланса перенесите армию Императора Мельина перед штурмом Башни Нерг.

[ПавелВ]

Для баланса перенесите армию Императора Мельина перед штурмом Башни Нерг.

А потом 15 батальон Норфолкского полка; и всех попаданцев к тов. Сталину и не только "с одного дружественного ФАИ форума"(с) и не только. :rofl:

[SNV-Legat]

Для баланса перенесите армию Императора Мельина перед штурмом Башни Нерг.

А потом 15 батальон Норфолкского полка; и всех попаданцев к тов. Сталину и не только "с одного дружественного ФАИ форума"(с) и не только.

Коллега там попаданцы к ИВС не рулят , так как нету заказа на промежуточный патрон, радары и моторизацию.... , максимум на промежуточную стрелу :bye:

[sergey289121]

Коллега там попаданцы к ИВС не рулят , так как нету заказа на промежуточный патрон, радары и моторизацию.... , максимум на промежуточную стрелу

+1

[Vasilisk]

Попаданцев к Сталину надо бы отправить в Нуменор времён Ар-Фаразона... там бы от них некоторая польза может и была. Хотя в итоге всё равно все утонут.