Легион пропадает в Средиземье

   19 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      18
    • - (отрицательное)
      1

Please sign in or register to vote in this poll.

138 posts in this topic

Posted

а еще лучине перенести Черный Отряд полным состатавом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Умерла тема. Хотя идея была хороша.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так как нету заказа на промежуточный патрон, радары и моторизацию....
а если они сами с усами(зачеркнуто) автоматами? ЕМНИП, было о переносе 2-х бригад ВС РФ 1941. Ну и подкрепить их авторами(да-да, "один дружественный ФАИ форум" опустеет...)

Умерла тема. Хотя идея была хороша.
Угу. если еще один проголосует "+1" пойдет в "Переносы"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"один дружественный ФАИ форум"

А что за форум? Ссылку можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцев к Сталину надо бы отправить в Нуменор времён Ар-Фаразона...

Жители Тириона приветствуют советских войнов-освободителей.

(Галерея герцога с «Бофорсом». Раздел «Фэндурдом»)

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так как нету заказа на промежуточный патрон, радары и моторизацию....
а если они сами с усами(зачеркнуто) автоматами? ЕМНИП, было о переносе 2-х бригад ВС РФ 1941. Ну и подкрепить их авторами(да-да, "один дружественный ФАИ форум" опустеет...)

Коллега понятия не имею, что за форум....и присоединяюсь к вопросу Сергея. На Ваше сообщение....танчики конечно рулят..., но в этом вопросе надо опиратся на методологию НСМ - парусные танки...так как в Средеземье нема НПЗ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега понятия не имею, что за форум

"В Вихре Времен"(личный форум А.Махрова, по совместительству - кузница юных махренков МТА соответствующего направления.

. На Ваше сообщение....танчики конечно рулят..., но в этом вопросе надо опиратся на методологию НСМ - парусные танки...так как в Средеземье нема НПЗ....
однако какое-то время они таки порулят + составные частипороха ныне общеизвестны(сера:селитра:древесный уголь) а среди нн-ого кол-ва переносцев и кто-то, вспомнивший формулу найдется(я ее знаю - хе-хе) Edited by тухачевский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

парусные танки

РИ В СССР был проект парусного танка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно Авшар пошел бы служить Саурону или сам бы начал охоту за кольцом. И чего бы ему насоветовал Скотос, с которым Авшар мог поддерживать связь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте уж тогда старину Красса продублируем. Коолега Арчер-то его уже попользовал, теперь ваша очередь))

А еще лучше - армию Восточной Римской Империи с Германом во главе)) Тем самым Германом, по которого столь убедительный тайм-лайн написал коллега Георг

Крассу Рим спасать надо, а вот легионы Вара переносили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рейтинг +12, тема переносится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крассу Рим спасать надо, а вот легионы Вара переносили?

Перенесите армию Спартака - из-под носа у Красса. А то чего он один лично знык неведомо куда... Пусть все зныкнут. Земной истории оно практически фиолетово.

А так - те же легионы, вид в профиль. Плюс, вроде, неплохая конница.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Незалежная Рохляндия по мобилизации выставила 10 килорыл тяжелой конницы (уровня 10-12 вв.); Изенгард ("городская аггломерация") + Дунланд (горные регионы) - полнокровный легион (те же 10 килорыл, преимущественно - тяжелая пехота, сколько-то легкой и пеших иррегуляров, до тысячи - легкой "конницы"). Мобресурс Гондураса и Мордовии оценить сложнее - четких данных нет, вооруженные силы этих государств сильно рассредоточены.

А вот про эти килорыла - кто нибудь прикидывал мобресурс Средиземья? По книге - это самое Средиземье не производит впечатление сильно заселенной местности и в принципе оно стока народу под ружье поставить может ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот про эти килорыла - кто нибудь прикидывал мобресурс Средиземья? По книге - это самое Средиземье не производит впечатление сильно заселенной местности и в принципе оно стока народу под ружье поставить может ?

Гондор очень сильно напрягшись собрал не в одно место, но под одно командование ~50 килорыл. Едва ли они содержали больше 1 солдата на 100 человек, не с отношением Профессора к бездуховному ремеслу. Что означает 10 миллионов максимум, или даже 5 если они не оставляли резерва вовсе. Если же там большая часть войска - ополчение - их там в Гондоре миллиона два (на ~900000км2), и может быть пять миллионов человек во всем известном мире.

Действительно, так себе плотность населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возражу. У профа просвещенный феодализм, т.е. высокое средневековье, это 15-30 чел на км2, на юге вестимо плотнее, как и на побережье.

Т.о. Гондор имеет от 13,5 до 27млн. Учитывая тяжелые времена, всякую стагнацию - пусть будет 20 млн. Иначе не удастся поддержать заданный уровень культуры.

А малые армии - сколько максимум выставляла Франция 1000-1300гг?

Все средиземье:

Весь «Запад» Средиземья (древние земли Арнора, Гондора, Линдон, Рованион и Мордор) – около 3,7 млн км2 . (Евросоюз – 4,3 млн. км2 , Европейская часть России – 3,9 млн. км2)

http://arthoron.livejournal.com/148614.html

Берем плотность 15ч/км2, имеем 55 млн. Как в древнем Китае перед очередной гражданской

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берем плотность 15ч/км2, имеем 55 млн. Как в древнем Китае перед очередной гражданской

Да вот по книге - не похоже на такую плотность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Да вот по книге - не похоже на такую плотность.

Так действие книги происходит в основном в пустынях и дебрях. На окраинах и развалинах.

Прикиньте лучше численность населения Мордора и подконтрольных территорий.

Да, а Саруман-то выставил, если ничего не путаю, 10 килорыл тяжелой пехоты с одного города... Плюс неясное (но большое) число союзников с окрестных гор...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, не мог Толкиен сам население указать... Неужто так трудно было? Вот и гадай теперь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так действие книги происходит в основном в пустынях и дебрях. На окраинах и развалинах.

Что должно подразумевать что в населенных местах плотность населения - еще выше. Села всякие сельхозугодья, дороги и тд. Как то со всем этим не густо.

Опять же поведение Арагорна когда он пытался, а потом стал королем. То лесным людям ( или как их там) отдает земли, то хоббитам автономию...

Именно ощущение, что сил то особых у него и нет. Впечатление - действительно была богатая и сильнонаселенная земля. Но к концу третьей эпохи - остались крохи от былого великолепия....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Села всякие сельхозугодья, дороги и тд. Как то со всем этим не густо.

Откуда такое впечатление?

Там, где действие переходит в населенные места - вполне густо. Шир более чем населен. Совместная деревня людей и хоббитов - тоже. А дальше Арагорн уводит команду из населенных мест, именно что подальше от дорог: огородами, огородами и к Элронду, на партизанскую базу. Мордор так вообще кишит.

Побережье, видимо, неслабо населено рыбаками, если Арагорн там сумел в одну ночь укомплектовать экипажами и десантом отбитые у пиратов 50 "дромонов" (то есть больших кораблей) + неясно сколько судов поменьше (да, и после выхода из подгорного тоннеля его отряд с бандой призраков по дороге к гавани именно что проезжает через многочисленные посёлки...)

Где ещё действие проходит в населенных землях, сразу не вспомню?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где ещё действие проходит в населенных землях, сразу не вспомню?

Но главное то - эти населенные земли носят очаговый характер. Вполне возможно они и сильнонаселенными кажутся по сравнению с диким полем вокруг. А реально - не густо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А реально - не густо.

ЕМНИП у них там была чума, после которой население так и не восстановилось.

Вот товарищ считал как раз по 15+ человеков на километр, получил 10 миллионов в Гондоре на вершине могущества и 5 во времена войны за кольцо.

http://www.invasivedesigns.com/otherhands/archives/articles/3/population1.html

Легионерам не должно показаться в Гондоре или Рохане особо хуже чем в Галлии.

Кстати, а что у них там по легенде между Эриадором и Гондором? По идее хорошие земли, две большие реки, три залива...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП у них там была чума, после которой население так и не восстановилось.

Да я бы сказал - покруче чумы. Какой то распад Римской империи. Отдельные области еще помнят общий язык. Помнят общую историю, но... Практически не имеют между собой связей. В первую очередь торговых. Хобиты здорово удивляются видя табачок на складе Сарумана.

Да и вообще - при наличии торговли переправить 9 рыл особой проблемы не составляет. Но им приходится делать вона какой крюк. Какая там торговля ...

Что на море - не совсем понятно, но наверно получше, пиратам то кого то грабить надо ? :) А вот за ночь укомплектовать 50 кораблей - а я думаю он пиратами же их и укомплектовал. Главарей конечно порешили, но остальным джентльменам удачи этот походик мог определенные дивиденды принести. Положа руку на сердце - призраков явно приплели для красоты. С пиратами Арагорн явно просто договорился ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Да я бы сказал - покруче чумы. Какой то распад Римской империи.

Оно самое. Хозяйственные связи распались. Но - недавно. Старые времена ещё хорошо помнят, и не только по рассказам - у Бильбо, например, не раз проскакивает, что во времена его молодости многое было иначе.

>С пиратами Арагорн явно просто договорился wink.gif

Этот мог. Тот ещё товарищ.

(Кстати, прекрасное дополнение к одной моей старой попытке объяснить разные странности этого похода.)

За "договор":

1) Пираты должны хорошо помнить Арагорна - он под другим ником с ними воевал, и весьма успешно. Авторитет.

2) А из кого формировались эти пираты? Если аналогично реалу - так там в основном те же "рыбаки" и были. Ну, или их братья, сватья, знакомые. "Война, торговля и пиратство - три вида сущности одной"© Всегда прекрасно совмещали морячки эти занятия.

3) Объясняет, почему колдун Сау с его всевидящим оком до самой демонстрации Арагорна с Чёрным Знаменем продолжает принимать пиратский флот за своих.

4) Десантирование на берег - занятый противником, вообще-то, и противник не спит, а частью сил уже бой ведёт - проходит на диво гладко. Мирные рыбаки неплохо натренированы в таких делах.

5) Дромоны, да ещё пиратские - это не транспорты. В РИ они оснащались катапультами, метателями греческого огня и подобными радостями. Странно, если их Среднеземские аналоги не имеют какого-то рода артиллерии. А если гребцов и пехоту - и с некоторым напрягом рулевых - ещё можно набрать в приморском городке, то потребную кучу артиллерийских расчетов на 50 кораблей... Уж баллистиарии (или кто там вместо) явно оставались при своих орудиях.

Об этом чётко говорит интересная деталь высадки на необорудованный берег ввиду противника: никто не пытается этой высадке противодействовать в самый, казалось бы, удобный и опасный для десанта момент непосредственно у кромки воды. Десанту дают спокойно выбраться из воды и построиться для атаки. Это при том, что Арагорн, с его-то военным опытом, нарочито заранее размахивает знаменем, "просвещая" противника - нет бы использовать фактор неожиданности до конца. Видимо, он надеется вытащить противника к кромке берега под огонь своей артиллерии, какой бы конструкции она не была. Залп с 50 кораблей может хорошо проредить любой строй...

Видимо, командир "темных" тоже прекрасно знает возможности пиратских кораблей по поддержке десанта - его войска к берегу не суются, ждут на достаточном расстоянии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видимо, он надеется вытащить противника к кромке берега под огонь своей артиллерии, какой бы конструкции она не была. Залп с 50 кораблей может хорошо проредить любой строй...

Что как бы говорит о том что оный Арагорн неплохо разбирается в тактике десантирования....

Не баловался ли он этим делом раньше? Ну или командиры у этих кораблей не простые мореходы - а значит слухи о гибели пиратов были немного преждевременны :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now