Воздушная кавалерия Советской Армии

[Юдичев]

Не забывайте, что у американцев в каждой дивизии по бригаде АА было, а сейчас батальон - в каждой бригаде. Причем, легкая пехота обучается и постоянно тренируется со штатными вертолетами в десантировании и ведение боя на вертолетах.

Насчет Вьетнама - Трикапа там никакого не было, создана она была позже на базе 1 кавдивизии (отсюда, очевидно, абберация), а вот батальоны АА были в каждой дивизии, и Ирокезов с Хью там было предостаточно.

По СА - хорошая мысль была создать аналог воздушной кавалерии. И дшбр были созданы, но желание летунов забрать все летающее себе - подвело. В итоге, СВ, по сути - остались без Армейской авиации, а мобильность пехоты - заметно была занижена.

К вопросу по ТВД и концепции - больше всего вертолетов СА имела на Европейском ТВД.

Изменено 18 Jan 2012 пользователем Юдичев

[Престес]

На его основе в 1965 г. появился проект вертолета Ми-22 со взлетной массой 4300 кг. предназначенного для перевозки мотострелкового отделения Он имел четырехлопастный несущий винт, широкие боковые сдвижные двери, полозковое шасси.

Позвольте, но альтернативой Ми-24 он мне не показался, уж больно уязвим. Как бы не стал "летающим гробом десанта".

дело в том что сама коцепция ВП не экономична по сравнению с твердой опорой, а все предложенные решения вопервых дороги, вовторых могут быть применены на классическом наземном транспорте и вертолетах)) при этом ограничений проходимости они не снимают и шум (и надо пыль добавить) от собственно подушки не уберают..

Вертолет кстати не менее шумен чем ВП, да и БМП порой ощутимо ревет движком при преодолении препятствий.

[Missiler]

Насчет Вьетнама - Трикапа там никакого не было, создана она была позже

С мая 1971 года в США проводились экспериментальные испытания дивизии нового типа, получившей официальное наименование 1-я кавалерийская дивизия . "Трикап".Зарубежное военное обозрение №2 1975

И дшбр были созданы

Ну если считать по 120 вертолетов на бригаду то 17 сущесововаших к концу СССР бригад сьедят большую часть вертпарка сухопутных войск. А надо еще и общевойсковые соединения поддерживать

[Curioz]

с ужасом предсвляю пилота ветролета призванного по мобилизации бывшего до этого каким нить шофером

Не надо ужаса. Вспомните опыт тех же американцев, или наш в ВОВ. Когда кадры для ВВСКА брались из ГВФ. Ведь оттуда же мы собираемся частью брать и сами вертолеты (иначе нет смысла в машине двойного назначения)?

три бмп за 2 чса дешевле обойдутся

60 км/ч БМП смогут идти а) не по всякой дороге и б) все равно им понадобится охранение, даже в Чечне или Афгане. Да и боеспособность десанта после такого марша...

Ну и советую Вам этот лишний час просидеть в ожидании подкреплений... "Скупой платит дважды".

и где тут разница на порядок?

Как раз на порядок: ведь порядковая разница - от 3.2 до 32 раз Кроме того, ЕМНИП Эксетер давал цифры, БТР-60 сильно дешевле получался. На нем нет всяких дорогих БМПшных приблуд и двигатель от дешевого грузовика.

Вот и ответ - СССР на пике могущества мог содержать только три десантно-штурмовые бригады, обеспеченные вертолётами

Это чисто организационный момент. Вертолетные транспортные полки были в количестве, просто их держали на уровне округов и армий, не включая в ОДШБ. Автор задавался вопросом "где Ми-8", а между тем их было порядка половины всех 5 тыс. вертолетов СВ СССР. Плюс к тому, к высадке штурмовиков планировалось привлекать ВТА (парашютное прошлое довлело над нашими генералами).

Кстати говоря я бы с грузоподьемностью отдельного вертолета не перегибал

Я бы тоже не перегибал, но 8 десантов, как в теории должен возить Ми-24, это минимум миниморум. Хотя бы потому, что иначе район высадки батальона или тем более бригады приобретет неприличные размеры и воины банально не смогут поддерживать друг друга. Вертолеты малой вместимости - это только для высадки маленьких десантов типа групп спецназа ("охотников на караваны" в Афгане, к примеру, и то старались на Ми-8 везти, а Ми-24 только прикрывал).

Американцы вон от 8-местных Хьюи отказались, невзирая на все славное боевое прошлое. Предпочитают Чинуков да Жеребцов, ну и в Ястребе все же 14 человек.

Тем более, что один большой вертолет экономичнее и просто дешевле, чем три маленьких той же вместимости, и требует втрое меньше экипажа и пр.

калибры наземной техники просто свалят в штопор любой летательный аппарат отдачей

НУРСы до 240 мм с вертолетов применялись. а дальнобойное оружие (кроме УР) ему особо и ни к чему - чай не буксируемая гаубица, за минуту-другую сам поближе подлетит.

Вот ведете бои в городе

БлэкХок Даун, помню Естественно, там применение более ограниченно - хотя в контртеррористических операциях как раз что-то больше вертушек действует, чем БМП.

Если американцы свои вертолеты делали наследниками легендарных кавалерийских частей их Гражданки, то почему бы и СССР не назвать свои аэромобильные части наследниками легендарной Первой Конной

Креативно. Из более ближнего - можно ШИСБРы вспомнить, там штурмовики и тут штурмовики, элита армии.

Для какого ТВД?

Для всех, как и в реале

Устинов был ориентирован действующей военной доктриной на вероятный военный конфликт с НАТО

...в котором мобильность войск очень большое значение будет иметь, что в случае применения ЯО, что без него. Сами НАТОвцы тоже вовсю вертолетизировались как раз в то время. Я просто предлагаю не тащиться в хвосте, а резко обогнать.

На его основе в 1965 г. появился проект вертолета Ми-22

Натурально, советский "Ирокез", а я-то думал, что Ми-22 это только армейский ЛКП...

Ми-22 как раз для антипартизанской войны, высадить подразделение там, где противник еще не применяет зенитной артиллерии/ЗУРО

Вьетнам, угу. Вспомните тактику применения "Хьюи" - на 1 транспортный ~0.8-1 ударный или медэвак. Да и по одному подразделению там перевозили крайне редко, ибо даже партизаны забьют его вениками. Тогда уж гоняйте "Чинук" или Ми-6 (которых, собственно, полтысячи в СА и было).

В Афгане же транспортные вертолеты без прикрытия ударных в принципе на задания не летали. Просто Ми-24 действительно не самый удачный транспорт. Сильный перекос в ударные функции. В Ми-40, впрочем, тоже от этого не ушли...

К вопросу по ТВД и концепции - больше всего вертолетов СА имела на Европейском ТВД

Естественно. В ходе забега к Ла-Маншу надо сначала высадить толпы десантников, а потом работать летающей артиллерией.

[Curioz]

если считать по 120 вертолетов на бригаду то 17 сущесововаших к концу СССР бригад сьедят большую часть вертпарка сухопутных войск

Понадобится 1360 Ми-8 и 340 Ми-6, это порядка 70% их реального наличия, так что хватило бы, даже без учета 1,5 тысяч Ми-24. Но весь смысл темы в том, что вертолов в Союзе МНОГО. Не меньше, чем в США.

надо еще и общевойсковые соединения поддерживать

Примерно так тогда - вместо 150 мсд у нас будет 30 дшд с полным комплектом ударных и многоцелевых вертолетов и по транспортному вертолетному полку на каждую мсд с БТРами (техника трудится в нархозе).

[Missiler]

Понадобится 1360 Ми-8 и 340 Ми-6,

Понадобится 1360 Ми-8 и 340 Ми-6,

у вас какие то альетративные бригады. реально там и ми-24 были

по транспортному вертолетному полку на каждую мсд с БТРами (техника трудится в нархозе).

а нафига трспорный вертполк для мсд с бтрами? им боевой нуден

Примерно так тогда - вместо 150 мсд у нас будет 30 дшд

а кто тогда там остается получать по трансопрному вертполку?

[Alter-Ego]

рекомендую связку Ми-12 + Т-54

по грузоподъёмности вертолёта и массе танка они = идеально подходят друг для друга!

то есть десант будет оснащён не хлипкими БМД а ОБТ!

PS для сравнения Ми-26 и БМД

тоже подходят друг другу

но БМД - увы хлипковата в бою :(

Изменено 18 Jan 2012 пользователем Alter-Ego

[Curioz]

у вас какие то альетративные бригады. реально там и ми-24 были

Я в курсе, спасибо Просто их нужно те же 340 штук, что и Ми-6, а это далеко не 70% наличия.

нафига трспорный вертполк для мсд с бтрами? им боевой нуден

А нафига им боевые вертолеты, если они действуют во втором эшелоне после 30 ДШД? Им скорее как раз транспортники нужны, чтобы выбрасывать тактические десанты, эвакуировать раненых, подвозить отстающие тылы и пр. Впрочем, эскадрилью боевых дам, не жалко...

Тем более что имеются в виду не чистые транспортники, а многоцелевые.

а кто тогда там остается получать по трансопрному вертполку?

Те МСД, которые не перешьют в ДШД и не сократят, а также развертываемые по мобилизации.

Все же тотальная вертолетизация даже армии мирного времени потребует 50 или более тысяч только транспортных машин.

Не то чтобы нереально в принципе (ведь тогда можно отказаться от БМП, БТР и 2/3 танков)...

рекомендую связку Ми-12 + Т-54

Ми-12 мне самому очень нравится, но лучше все же что-то более массовое и главное простое, вертолет-кран на базе Ми-26, к примеру. К которому цепляются мобильные госпитали, пункты управления, тяжелая артиллерия, легкие танки - по необходимости в общем.

то есть десант будет оснащён не хлипкими БМД а ОБТ!

Коварный вопрос - нафига? Если у десанта есть сотни боевых вертолов, которые перебьют вражеские танки и артиллерию куда как эффективнее?

Для непосредственной же поддержки огнем и гусеницами ИМХО лучше легкий арттанк типа Шеридана или БМД-4.

[SiMor]

Вертолеты малой вместимости - это только для высадки маленьких десантов типа групп спецназа ("охотников на караваны" в Афгане, к примеру, и то старались на Ми-8 везти, а Ми-24 только прикрывал).

Да, это и имелось в виду. Тут еще имеет значение скрытность. .А Ми-8 - это 4000 л.с.против 1250 у В-20.

[Curioz]

Тут еще имеет значение скрытность

Специальный вертолет для спецназа и ДРГ вполне возможен. Вот тут его к примеру обсуждают: http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=12

Правда в итоге опять получился Ми-8АТШ или что-то вроде того.

[SiMor]

Я бы обратил внимание на Ка-26, только надо кабину побольше, чтобы еще 2 чел. влезало, две широкие двери, и не делать из него ударный.

Проблема будет с энергичным маневрированием, но, собственно, это вертолет для скрытной высадки небольших диверсионных групп и столь же скрытной эвакуации.

Изменено 19 Jan 2012 пользователем SiMor

[Pretiera]

А что если создать смешаную штурмовую бригаду, по типу десанта УДК

т. Е. В бригаде будет и танковый батальон, мсб и 1-2 дшб вертов штук 20-30

[Че Бурашка]

Коварный вопрос - нафига?

Как вариант для экономии вертолетов. То есть аэромобильная дивизия имеет

1) 10 сумрачных геликоптеров с грузоподъемностью 100 (сто) тонн выполняющих исключительно транспортные функции.

2) 100-500 сверхтяжелых БМП снаряженной массой 100 тонн включая десант которые перебрасываются пунктом 1 челночным методом.

Траву не дам!

Изменено 19 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[Pretiera]

Коварный вопрос - нафига?

Как вариант для экономии вертолетов. То есть аэромобильная дивизия имеет

1) 10 сумрачных геликоптеров с грузоподъемностью 100 (сто) тонн выполняющих исключительно транспортные функции.

2) 100-500 сверхтяжелых БМП снаряженной массой 100 тонн включая десант которые перебрасываются пунктом 1 челночным методом.

Траву не дам!

коллега Че забыл упомянуть, что и верты и бэхи на ядерных движках и вооружены 240 мм автоматическими пушками, а птуры у них термоядерные тактические, десант взвод мехов

[Curioz]

что если создать смешаную штурмовую бригаду, по типу десанта УДК

В бригаде будет и танковый батальон, мсб и 1-2 дшб вертов штук 20-30

- ну так реал, та же "Трикап", или бригады КМП США:

3 батальона морпехов, артдивизион (батареи 155-мм (4) и 203-мм (1) гаубиц), 3 танковые роты, 2 роты плавающих БТР, смешанная авиационная группа (4 эскадрильи самолетов и 3 вертолетных - всего 32 тяжелых и средних вертолета общей вместимостью 1400 морпехов).

И самый страшный кошмар врага - зубоврачебная рота! :D

Как вариант для экономии вертолетов

Э, ты так слона не продашь!

Пока эскадрилья тяжелых вертолетов-кранов перевозит вторую роту сверхБМП, первая должна вести бой в гордом одиночестве?

Не говоря о стоимости тех и других - оружие десантника уж никак не броня, а внезапность и огневая мощь (своя и вертолетов), а у Вас тут прикрытие с воздуха отсутствует как таковое...

Изменено 19 Jan 2012 пользователем Curioz

[Pretiera]

что если создать смешаную штурмовую бригаду, по типу десанта УДК

В бригаде будет и танковый батальон, мсб и 1-2 дшб вертов штук 20-30

- ну так реал, бригады КМП США:

3 батальона морпехов, артдивизион (батареи 155-мм (4) и 203-мм (1) гаубиц), 3 танковые роты, 2 роты плавающих БТР, смешанная авиационная группа (4 эскадрильи самолетов и 3 вертолетных - всего 32 тяжелых и средних вертолета общей вместимостью 1400 морпехов).

И самый страшный кошмар врага - зубоврачебная рота! :D

именно это и имел ввиду, только все посуху) ну и без СВВП

Как вариант для экономии вертолетов

Э, ты так слона не продашь!

Пока эскадрилья тяжелых вертолетов-кранов перевозит вторую роту сверхБМП, первая должна вести бой в гордом одиночестве?

Не говоря о стоимости тех и других - оружие десантника уж никак не броня, а внезапность и огневая мощь (своя и вертолетов), а у Вас тут прикрытие с воздуха отсутствует как таковое...

у этой ротыполоса наступления 30 км, а воздух мертвый, ядерный барраж как никак... Ни зеленки ни городских мешков, один пепел и щебень...

[Юдичев]

Насчет Вьетнама - Трикапа там никакого не было, создана она была позже

С мая 1971 года в США проводились экспериментальные испытания дивизии нового типа, получившей официальное наименование 1-я кавалерийская дивизия . "Трикап".Зарубежное военное обозрение №2 1975

Ну так да, именно так оно и есть. Правда, 1 кавалерийская была выведена в апреле 71-го. А вот тут на ее базе стали создавать ту самую трикап - с противотанковой вертолетной бригадой и механизирвоанной бригадой.

И дшбр были созданы

Ну если считать по 120 вертолетов на бригаду то 17 сущесововаших к концу СССР бригад сьедят большую часть вертпарка сухопутных войск. А надо еще и общевойсковые соединения поддерживать

Только вот вертолеты штатно в дшбр - не входили, а придавались - суть большая разница.

[Alter-Ego]

рекомендую связку Ми-12 + Т-54

Ми-12 мне самому очень нравится, но лучше все же что-то более массовое и главное простое, вертолет-кран на базе Ми-26, к примеру. К которому цепляются мобильные госпитали, пункты управления, тяжелая артиллерия, легкие танки - по необходимости в общем.

что-то из лёгких танков я могу припомнить только ПТ-76 со слабой лобовой бронёй

хорошо бы иметь авиатранспортабельный танк с прочной лобовой бронёй

(можно даже в ущерб плавучести - все равно тащить вертолётом)

то есть десант будет оснащён не хлипкими БМД а ОБТ!

Коварный вопрос - нафига? Если у десанта есть сотни боевых вертолов, которые перебьют вражеские танки и артиллерию куда как эффективнее?

всякие ПВО лучше подавлять не Вертолётами а ОБТ

а вражеские танки - да лучше уничтожать вертолётами

[Missiler]

А нафига им боевые вертолеты, если они действуют во втором эшелоне после 30 ДШД?

и что что 2-м эшелоне? им тоже нкужна авиаподдержка,а вот нафига им трансопртный я так ответа и не дождался

Те МСД, которые не перешьют в ДШД и не сократят, а также развертываемые по мобилизации.

если мы впиливаем 150 мсд то не отсается никого.

Тем более что имеются в виду не чистые транспортники, а многоцелевые.

ах уже многоцелевые? Ми-24 вполне себе многоцелевой.и отделение солдат возть может и удары наносить

Правда, 1 кавалерийская была выведена в апреле 71-го. А вот тут на ее базе стали создавать ту самую трикап - с противотанковой вертолетной бригадой и механизирвоанной бригадой.

Угу.Во вермя вьетнамской воны но не во вьетнаме

Только вот вертолеты штатно в дшбр - не входили

и в первые три не воходили?

[Curioz]

и что что 2-м эшелоне?

Их задача - занимать местность, уже в основном зачищенную 1-м эшелоном и его ударными вертолетами (а также, естественно, ВВС).

нафига им трансопртный я так ответа и не дождался

чтобы выбрасывать тактические десанты, эвакуировать раненых, подвозить отстающие тылы и пр.

Зачем транспортные вертолеты (ЕМНИП батальон) в пехотных и бронетанковых дивизиях в США?

ах уже многоцелевые? Ми-24 вполне себе многоцелевой

Я вообще-то имел в виду что-то типа Блэкхока или Ми-17. Ми-24 слишком уж ударный. И вместимость мала, Вам на ДШД понадобится тысяча вертолетов, причем возить они будут только солдат - ни пушку, ни джип он не потащит. А главное, в нархоз его не пристроишь.

[Missiler]

Зачем транспортные вертолеты (ЕМНИП батальон) в пехотных и бронетанковых дивизиях в США?

там не толко транспортные

занимать местность, уже в основном зачищенную 1-м эшелоном и его ударными вертолетами (а также, естественно, ВВС).

дщд не могут ничего щзачишать,если толко в качесве обычной пехоты без какой то серьезной техники. ссиречь хьюманвэйвами

[digger]

Во Вьетнаме - особенности ТВД, низкая плотность и недонасыщенность вьетнамцев средствами ПВО.Вертолеты забрасывали пехоту ,та воевала, потом ее забирали на базу.Ездить или ходить - очень долго и опасно, так как мины и засады, а вертолет над джунглями изнутри них видно ограничено.

[Че Бурашка]

коллега Че забыл упомянуть, что и верты и бэхи на ядерных движках и вооружены 240 мм автоматическими пушками, а птуры у них термоядерные тактические, десант взвод мехов

Я же писал 100 тонн, а не 200

всякие ПВО лучше подавлять не Вертолётами а ОБТ

Но в Первой Иракской ПВО давили как раз вертолетами.

хорошо бы иметь авиатранспортабельный танк с прочной лобовой бронёй

Лучше САУ. Фиалку например, которая еще и плавает. Или Град. Оба всего по 10 тонн.

[Curioz]

Лучше САУ

БМД-4 по сути и есть САУ, но с башней и десантным отделением.

Или Град

Для десантов специальный Град-В есть, 3.6 тонны всего.

там не толко транспортные

Но в т.ч. они

дщд не могут ничего щзачишать

Во Вьетнаме зачищали Евреи тоже вполне справлялись (укрепления на г. Хермон в 1973 одним батальоном взяли, а у нас дивизия).

См. про это и другие вертолетные десанты здесь: http://militera.lib.ru/research/miller/07.html

в качесве обычной пехоты без какой то серьезной техники

Ударные и многоцелевые вертолеты к такой почему не отнесены, с их-то боевыми коэффициентами?

" для поражения взводного опорного пункта батарея 122-мм гаубиц за 15 мин. должна выпустить 900 снарядов; вертолеты выполняют эту задачу одним вылетом звена" (с)

Это не говоря о том, что аэромобильные гаубичные батареи еще хз когда у янки появились, а у нас еще будут легкие РСЗО, танки и БМД.

Изменено 20 Jan 2012 пользователем Curioz

[Че Бурашка]

Ударные и многоцелевые вертолеты к такой почему не отнесены, с их-то боевыми коэффициентами?

Ну типа аЦЦкое ПВО. Правда не понятно чем лучше все прочие юниты которые так же не неуязвимы.

Кстати, а стрелять с вертолета НУРСами по не наблюдаемым целям кто-нибудь пробовал?