Социалистическое воспитание молодежи

[VIR]

нужно потренироваться не кошках

Но, но. Я бы попросил

[Изяслав Кацман]

Кстати, теме не хватает подзаголовка: "Так начинался мир "геометров" Лукьяненко".

Абсолютно точное определение. Тоже об этом подумал.

При всех своих ортодоксально-марксистских взглядах, почему-то склонен больше соглашаться с теми коллегами, которые полагают, что из затеи этой ничего хорошего не выйдет.

1. Социализация человека происходит лучше всего в семье (например, процент суицидников и попавших в тюрьму среди воспитанников детдомов всё-таки превышает средние по обществу).

2. Проблема ресурсов в условиях бедного общества, каким был СССР 40-х годов. Тут уже кто-то говорил, что в семье родители для детей выкрутятся как-нибудь, а интернате и положенное могут украсть, чтобы (хотя-бы) своих детей накормить.

3. На 40-50 гг у советской элиты, может быть, хватит политической воли для организации и поддержания некоторого количества подобных заведений, а потом просто всё сдуется (оказать сильного влияния на политическую ситуацию интернаты за эти полтора-два десятилетия не успеют).

Изменено 21 Jan 2012 пользователем Изяслав Кацман

[Вячеслав]

Коллега, а хоть какой-то результат от этой системы можно вытянуть? Ничуть не спорю, что будучи распространенной на весь Союз, она деградирует и заменить обычные школы не сможет. Но подобные заведения существовали и существуют, и неплохо.

Потом, насколько я понял старттопик, эти школы предназначены не для детей (7-10 лет), а для подростков, чем проблема социализации снижается.

[Граф Цеппелин]

Коллега, а хоть какой-то результат от этой системы можно вытянуть? Ничуть не спорю, что будучи распространенной на весь Союз, она деградирует и заменить обычные школы не сможет. Но подобные заведения существовали и существуют, и неплохо.

Потом, насколько я понял старттопик, эти школы предназначены не для детей (7-10 лет), а для подростков, чем проблема социализации снижается.

Результат? Н-ну... Будет большее разочарование в идеалах социализма, когда выяснится, что даже такая "изоляция" не спасает!

[Vasilisk]

Престес, как верный почитатель Маркса и "Капитала" всего лишь следует примерам своих идейных предшественников.)

Маркс не считал, что пролетарская революция произойдёт именно в России. Точнее, считал, что там она может произойти в последнюю очередь, а в первую - в наиболее развитых капиталистических странах. Так что не надо на Маркса кивать, это уже его российские последователи постарались натянуть учение на практику... причём Ленин был отнюдь не первым.

3. На 40-50 гг у советской элиты, может быть, хватит политической воли для организации и поддержания некоторого количества подобных заведений, а потом просто всё сдуется (оказать сильного влияния на политическую ситуацию интернаты за эти полтора-два десятилетия не успеют).

Если эти заведения начнёт создавать именно советская элита (то бишь верхние слои номенклатуры), и именно в 40-50е, то мне видится нечто двухслойное.

1. Элитные учебные заведения-интернаты "для своих", полный аналог Итона, Оксфорда, Кембриджа и т.д. Спецшколы-спецвузы (наподобие МГИМО), куда может поступить только сын или дочь соответствующих родителей.

2. Элитные военные и технические школы, по сути проапгрейженная система спецшкол, только с упором на интернаты, и прокачанные суворовцы/нахимовцы (больше средств, шире материальная база, лучшие преподаватели, больше творчества в учебном процессе и т.д.) Ещё спортивные школы-интернаты, это уже и вовсе полный реал. Свести всё это в единую систему, создать в качестве крыши отдельное "министерство специального образования" или что-то в этом роде, вывести из под надзора ОблОНО (опять же, для спортивных интернатов - реал).

Получаем по сути четыре образовательные системы в стране.

1) Элитная, вплоть до системы гос. репетиторов или даже гувернанток на период до отправки в интернат.

2) Специальная - технические науки, армия, спорт, процентов 5-10 от всей системы школ и ВУЗов.

3) Обычная, включая те же ВТУЗы, но уровнем ниже. Тоже практически реал, если сравнивать Физтех и какой-нибудь республиканский университет...

4) Для всех остальных. 8 классов, ПТУ, вечернее и заочное высшее образование.

По сравнению с РИ, изменения будут только в первом-втором слое, будет больший упор на интернаты и меньший на обычную школьную систему, хотя бы и элитную. Ещё будут весьма существенные отличия в педагогике, и как науке, и как практике. Ибо особая система подготовки, да ещё и по сути круглосуточная, потребует принципиально иных подходов.

Элита такого СССР будет отличаться от нашей уже к 1970-м годам, когда первые выпускники займут хоть сколько-нибудь значимые посты... но тут уже ничего предсказать нельзя, что бы из этого могло выйти - Бог весть.

[Сталкер]

Угу... Помнится, в 1941-1945 немало наших людей погибло сражаясь как раз за то, чтобы останвоить практиков "гомогенного общества"...

То есть коммунизм к нацизму не приравниваете? Уже хорошо.

Наши люди лишь по счастливой случайности избежали постройки такого же гомогенного (лишенного национальности) общества у себя в стране. Так что, коллеги, не уводите дискуссию в сторону: заточенный на одну нацию национал-социализм и интернациональный коммунизм в методах своих и в кровавости своей отличались мало. Так что разница в конкретном случае не релевантна.

Я тут уже писал, что не только отдельно взятые отсталые родители, но и вся правящая элита будет против. Как сломить её сопротивление, что даже в сталинские времена не удавалось (детишки высокопоставленных родителей вовсю отжигали уже тогда), никто пока не объяснил.

Нужен Большой террор - на этот раз фанатиков против бюрократов вместе со Сталиным. Камбоджа и красные кхмеры - это как раз эксперимент, который не удалось довести до конца из-за того, что Вьетнам на все это уже смотреть просто не мог.

[Paltus]

Опять просвещенные жаннеристы пытаются вырастить Нового Гражданина.

Для любого убежденного коммуниста, буде его получится вырастить в промышленных масштабах, главными врагами окажутся не американцы с китайцами и всякие диссиденты, а свое родное советское правительство (начиная примерно с управдома). Оно правительству надо?

[Сталкер]

Для любого убежденного коммуниста, буде его получится вырастить в промышленных масштабах, главными врагами окажутся не американцы с китайцами и всякие диссиденты, а свое родное советское правительство (начиная примерно с управдома). Оно правительству надо?

Как средство для интеллектуальных экзерсисов эта тема вполне подойдет.

Если правительство состоит из фанатиков идеи, не боящихся "замараться", то кто знает? Любопытно было бы подыскать таких в бурные 20-е.

Главный тезис, который я здесь отстаиваю, что только попытка "мы наш, мы новый мир построим..." с нуля может иметь хоть какие-то шансы на успех. При радикальном общественном переустройстве (а именно таковым занимались и Сталин, и Гитлер) полумеры не катят. А "строительство с нуля" - это кровь, дерьмо и геноцид в промышленных масштабах.

[Paltus]

При радикальном общественном переустройстве (а именно таковым занимались и Сталин, и Гитлер) полумеры не катят.

Сталин не занимался "радикальным переустройством", а строил свою Российскую Империю с блекджеком и шлюхами.

[Изяслав Кацман]

При радикальном общественном переустройстве (а именно таковым занимались и Сталин, и Гитлер) полумеры не катят.

Сталин не занимался "радикальным переустройством", а строил свою Российскую Империю с блекджеком и шлюхами.

Вот потому что он ограничился полумерами, и получилась на выходе

Российскую Империю с блекджеком и шлюхами.

.

Впрочем, это общая беда (или счастье?), что ещё ни одна попытка построить идеальное общество по единственно верным рецептам не увенчалась успехом: либо фанатики, жёстко следующие заветам отцов-идеологов приводили систему к банкротству, либо прагматики строили (пусть даже под теми же лозунгами) совсем не то, что провозвещалось.

[witgeft]

Сталин не занимался "радикальным переустройством", а строил свою Российскую Империю с блекджеком и шлюхами.

Империя, в которой есть Укранизация, не может быть Российской.

[Вячеслав]

Престес, как верный почитатель Маркса и "Капитала" всего лишь следует примерам своих идейных предшественников.)

Маркс не считал, что пролетарская революция произойдёт именно в России. Точнее, считал, что там она может произойти в последнюю очередь, а в первую - в наиболее развитых капиталистических странах. Так что не надо на Маркса кивать, это уже его российские последователи постарались натянуть учение на практику... причём Ленин был отнюдь не первым.

3. На 40-50 гг у советской элиты, может быть, хватит политической воли для организации и поддержания некоторого количества подобных заведений, а потом просто всё сдуется (оказать сильного влияния на политическую ситуацию интернаты за эти полтора-два десятилетия не успеют).

Если эти заведения начнёт создавать именно советская элита (то бишь верхние слои номенклатуры), и именно в 40-50е, то мне видится нечто двухслойное.

1. Элитные учебные заведения-интернаты "для своих", полный аналог Итона, Оксфорда, Кембриджа и т.д. Спецшколы-спецвузы (наподобие МГИМО), куда может поступить только сын или дочь соответствующих родителей.

2. Элитные военные и технические школы, по сути проапгрейженная система спецшкол, только с упором на интернаты, и прокачанные суворовцы/нахимовцы (больше средств, шире материальная база, лучшие преподаватели, больше творчества в учебном процессе и т.д.) Ещё спортивные школы-интернаты, это уже и вовсе полный реал. Свести всё это в единую систему, создать в качестве крыши отдельное "министерство специального образования" или что-то в этом роде, вывести из под надзора ОблОНО (опять же, для спортивных интернатов - реал).

Получаем по сути четыре образовательные системы в стране.

1) Элитная, вплоть до системы гос. репетиторов или даже гувернанток на период до отправки в интернат.

2) Специальная - технические науки, армия, спорт, процентов 5-10 от всей системы школ и ВУЗов.

3) Обычная, включая те же ВТУЗы, но уровнем ниже. Тоже практически реал, если сравнивать Физтех и какой-нибудь республиканский университет...

4) Для всех остальных. 8 классов, ПТУ, вечернее и заочное высшее образование.

По сравнению с РИ, изменения будут только в первом-втором слое, будет больший упор на интернаты и меньший на обычную школьную систему, хотя бы и элитную. Ещё будут весьма существенные отличия в педагогике, и как науке, и как практике. Ибо особая система подготовки, да ещё и по сути круглосуточная, потребует принципиально иных подходов.

Элита такого СССР будет отличаться от нашей уже к 1970-м годам, когда первые выпускники займут хоть сколько-нибудь значимые посты... но тут уже ничего предсказать нельзя, что бы из этого могло выйти - Бог весть.

Коллега Vasilisk, примерно так я ее и представлял, только что элитные заведения никак специально не выделяются. Кроме того, без специальных преимуществ для выпускников этих интернатов.

[Сталкер]

Сталин не занимался "радикальным переустройством", а строил свою Российскую Империю с блекджеком и шлюхами.

В принципе не спорю. Тем более, выше я уже упоминал, что для реализации такого проекта фанатики должны перестрелять всех бюрократов во главе со Сталиным). Корректнее было бы сказать, что проекты такого радикального переустройства на заре соввласти существовали и многократно предлагались. Собственно, и развилку нужно искать именно там.

Империя, в которой есть Укранизация, не может быть Российской.

Назовите ее коммунистической. Разницы не будет.

[Yorick]

Коллега, Вы впадаете в анахронизмЪ, - тогдашние люди ОЧЕНЬ отличались от нас по части привычек и предрассудков.

Скорее наоборот. Есть нездоровый интерес к данной теме и имеется тенденция гипертрофировать каждый найденный случай. Вот и вы на основании пары случаев и притянутой за уши пены(ну и фантазии у вас) придаёте этому делу массовый размах.

Это примерно как через тысячу лет на основании Горбатой Горы, кассеты с гей-порно, записи футбольного матча(это же явная аллегория гомосексуального акта, гол символизируете сами понимаете что да и вы видели как они обнимаются после гола!) и картинки из данного треда делать примерно такие-же выводы о начале 21-го века.

[Yorick]

Империя, в которой есть Укранизация, не может быть Российской.

Где-бы чё не говорили - всё одно сведёт на баб(с)

[Vasilisk]

Это примерно как через тысячу лет на основании Горбатой Горы, кассеты с гей-порно, записи футбольного матча(это же явная аллегория гомосексуального акта, гол символизируете сами понимаете что да и вы видели как они обнимаются после гола!) и картинки из данного треда делать примерно такие-же выводы о начале 21-го века.

"Примерно такие же" - это про отсутствие табу на гомосексуализм? Ну так вывод будет совершенно правильным :)

[Berlinguer]

Если правительство состоит из фанатиков идеи, не боящихся "замараться", то кто знает? Любопытно было бы подыскать таких в бурные 20-е

Да,в АИ-20-е что угодно может пройти.Но боялись же интервенций.

Камбоджийский "эксперимент" тоже получается не по внутренним причинам завалился,а по внешним (хотя там и было восстание в армии,вьетнамцы его раскручивали как повод)

[witgeft]

Где-бы чё не говорили - всё одно сведёт на баб(с)

Я этих гадов давил и давить буду! (с)

[Престес]

НС не может быть "правым" по определению, если что...Это в лучшем случае микс.

Достойный ответ коллега. Кто же по Вашему мнению является настоящим, эталонным правым, если даже НС (которых многие называют ультраправыми) - "левые уклонисты"? Очень интересно Ваше мнение по этой проблеме. ;)

[Тень Дуба]

Вот и вы на основании пары случаев и притянутой за уши пены(ну и фантазии у вас)

Не у меня, коллега (под мои ником - Вы удивитесь - пишет отнюдь не Гомер и даже не Гесиод с Аристофаном). У эллинов.

У меня фантазии вообще нет (откуда она у тени) - голая эрудиция-с: что слыхивал - о том пою.

Поймите, я Вам ничего не доказываю: я РАССКАЗЫВАЮ. Азы. Вы, видимо, даже адаптированные пересказы Куна не читали, а не то что настоящие легенды и мифы тех времён, не говоря уж о серьёзных комментаторах. Ну, Грайса не предлагаю, но хоть Диогена Лаэртского полистайте на досуге - благо чтение презанимательнейшее. И особое внимание - в счвете нашей темы - обратите на ОТНОШЕНИЕ и самого Диогена, и героев его анекдотов к происходящему.

Не, ну не знать, кто такой Юпитеру Ганимед ("спутник" - ржОт мой носитель-астроном) - и рассуждать о фантазиях эллинов...

Ну, чтобы Вам было понятней - вот аналогия (уж простят мне христиане - ничег против них не имею, чисто для примера): представьте, что в Евангелии некоей АИ-Земли, официально , открыто и ПРИВЫЧНО, 2000 лет, молоденький Иосиф по отношению к Исусу, верховному богу и авторитету во всех отношениях не исключая морального, позиционировался как любимый в обоиз смыслах, не только как ученик, но и как красивый мальчик. Как, ментальность этого АИ-мира ничем бы от нашей не отличалась? Вот Зевс-Юпитер именно такой официальный верховный авторитет...

Ну или (чтобы христианам обидно не было) - пусть бы АИ-марксисты официально же знали и даже в голову не брали скрывать, что Карл Маркс имел не только любимую жену и кучу детей, но и своего Ганимеда. Как, моральный кодкс строителя коммунизма ничем бы не отличался?

Ох, коллеги... даже не знаю что страньше: считать людей прошлго (и будущего) роботами-юнитами - или всегда и всюду нашими копиями, которых нам понять - раз плюнуть...

[Каминский]

НС не может быть "правым" по определению, если что...Это в лучшем случае микс.

Достойный ответ коллега. Кто же по Вашему мнению является настоящим, эталонным правым, если даже НС (которых многие называют ультраправыми) - "левые уклонисты"? Очень интересно Ваше мнение по этой проблеме.

Франко, Пиночет, Рейган, наконец...

Ку-Клукс-Клан, гражданская милиция в США- примерно так...

там где есть слово "социализм"- настоящей правизны не будет...

[Престес]

Франко, Пиночет, Рейган, наконец...

Ку-Клукс-Клан, гражданская милиция в США- примерно так...

там где есть слово "социализм"- настоящей правизны не будет...

Благодарю, ответ конкретный и исчерпывающий.

А вот к примеру в Вашей классификации Хомейни, он как: правый или может центрист?

[Тень Дуба]

Хомейни однозначно левый...

[Каминский]

Франко, Пиночет, Рейган, наконец...

Ку-Клукс-Клан, гражданская милиция в США- примерно так...

там где есть слово "социализм"- настоящей правизны не будет...

Благодарю, ответ конкретный и исчерпывающий.

А вот к примеру в Вашей классификации Хомейни, он как: правый или может центрист?

Не уверен, если честно, что к исламскому миру применима эта классификация...

как и вообще к Азии...

тоже микс какой-то...