Мордор против Чингисхана!

[Ostgott]

Итак Мордор (ну и заодно Изенгард с горцами) переносиццо...

В 1 мая 1219 года в Маньжурию.

Западный хребет Мордора замещает центральную часть Большого Хингана, горцы переносятся на северные отроги Большого Хингана, Изенгард туда же.

Перенос осуществляется в момент произнесения Сауроном речухи перед выступающими на Рохан войсками.

Подкрепления в виде муммаков, истерлингов и т. д., а также все назгулы переносяццо в пределы Мордора.

Далее идут сцены сексуального насилия и ненормативная лексика, удаленные модератором.

Вопрос - будет ли в этом мире на Т-34 торсионная подвеска в 1939 году? Или все же останется свечная? кто кого унизит в ближке? Я щетаю, што муммаки - ето реальные нагебаторы для монгольской конницы!

Edited 23 Jan 2012 by Vasilisk

[Kagesai]

Далее идут сцены сексуального насилия и ненормативная лексика, удаленные модератором.

)) отличная фраза

Западный хребет Мордора замещает центральную часть Большого Хингана, горцы переносятся на северные отроги Большого Хингана, Изенгард туда же. Перенос осуществляется в момент произнесения Сауроном речухи перед выступающими на Рохан войсками.

У меня была как-то задумка "Средиземье = Поднебесная". Развернуть карту так, чтобы Андуин стал Аналогом Хуанхэ, Гуанчжоу - Мифлондом. Так вот Мордор тогда находится как раз в Маньчжурии. :)

[Urubana]

ИМХО Чингисхан "унизит в ближке" Мордор, а потом в его армии появят тумены состоящие из орков и Урук-хаев))) В общем альтпозитива для орков, тролей и урук-хаев)))

[Prishelec]

А магические способности остаются? Назгулы летают? Шелоб ползает? Кольцо где?

Если всё да, то унизят Чингизхана, но восточнославянским племенам от этого легче не станет.

[Urubana]

А магические способности остаются?

ЕМНИП как то не очень применялась эта магия, в основном тупо толпа на толпу)))) Разве что в качестве разведки.

Назгулы летают?

ИМХО они не были "бронированными" и сбить их у монголов получится

Шелоб ползает?

ЕМНИП Шелоб как то себя не показала и ее можно утыкать стрелами. Плюс у нее аллергия на свет, впрочем как и орков.

Так же ЕМНИП у орков очень плохо было с дисциплиной и "устойчивостью" на поле боя.

Edited 23 Jan 2012 by Urubana

[Ostgott]

А магические способности остаются? Назгулы летают? Шелоб ползает? Кольцо где?

Если всё да, то унизят Чингизхана, но восточнославянским племенам от этого легче не станет.

Все остается, кольцо у Фродо, но магия там не особо рулит.

ИМХО Чингисхан "унизит в ближке" Мордор, а потом в его армии появят тумены состоящие из орков и Урук-хаев))) В общем альтпозитива для орков, тролей и урук-хаев)))

А какже мумаки - это ведь явный ногебатор монгольской конницы!

[Prishelec]

ИМХО они не были "бронированными" и сбить их у монголов получится

Если не будут по дурости летать на бреющем. Но ведь и гондорцы могли бы, а вот же... Да и сбить можно только их лошадей, сами они неуничтожимы. Их уж и топили и резали, а они только коней меняют. Вот когда Кольцо накрылось, тогда и они...

ЕМНИП у орков очень плохо было с дисциплиной и "устойчивостью" на поле боя

Вот как раз на поле боя на глазах у противника всё у них было в порядке

Только ты на их грызню не слишком надейся. Друг с другом они живут по-волчьи, а нас ненавидят всех до единого смертной ненавистью. Попадись мы на глаза этим двоим, они тут же бросили бы грызться - и начали бы снова над нашими мертвыми телами.

Тут ещё надо учесть отмороженность вождей. Саурон и Чингизхан друг друга, имхо, стоят.

[Urubana]

А какже мумаки - это ведь явный ногебатор монгольской конницы!

Всего лишь слоны переростки)))) ЕМНИП мумаки неплохо убивались лучниками, а тут лучники на конях. Плюс ЕМНИП у монголов ведь были катапульты, баллисты и аркабалисты.

[Urubana]

Их уж и топили и резали, а они только коней меняют.

Не проблема, значит посадят в "мешок" или зальют свинцом, пусть украшают дворец Чингисхана))))

Вот как раз на поле боя на глазах у противника всё у них было в порядке

ЕМНИП урук-хаи были "морально" стойкими на поле боя, а орки могли убежать. Хотя спорить не буду, читал ВК лет 10-12 назад.

Тут ещё надо учесть отмороженность вождей. Саурон и Чингизхан друг друга, имхо, стоят.

Может Саурон и "отморожен", но до военного гения Чингисхана ему очень и очень далеко.

[Urubana]

ИМХО если Чингисхан победит, то это будет явная позитива для орков, монголы были гораздо более толерантные чем жители Средеземья. Под властью монголов они ИМХО смогут проявить свой инженерный талант и их будут к этому мотивировать.

[sergey289121]

Если не будут по дурости летать на бреющем. Но ведь и гондорцы могли бы, а вот же... Да и сбить можно только их лошадей, сами они неуничтожимы. Их уж и топили и резали, а они только коней меняют. Вот когда Кольцо накрылось, тогда и они...

Уничтожимы, достаточно чтобы женщина или ребенок мечом ткнули, а у монголов малолетки в войске есть и арбалеты чтобы сбить.

[Ostgott]

А какже мумаки - это ведь явный ногебатор монгольской конницы!

Всего лишь слоны переростки)))) ЕМНИП мумаки неплохо убивались лучниками, а тут лучники на конях. Плюс ЕМНИП у монголов ведь были катапульты, баллисты и аркабалисты.

Пишут, что токмо в глаз:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F

А катапульты - смотрите год переноса! Это до заимствований у муслимов большей части осадной техники. Потом это же полустационарные вещи - вскрываются назгулами и обходятся. А осадная техника орков - кстати вполне на контбатарейную борьбу способна.

[Prishelec]

Достаточно чтобы женщина или ребенок мечом ткнули

Достаточно если им помочь, да и кто надоумит? И не ребёнок, а именно женщина. Но сражающаяся женщина не слишком ли смело для монголов?

[Urubana]

Пишут, что токмо в глаз:

Ну так и монголы ИМХО лучшие лучники.

Вообще же, прицельная стрельба монгольскими лучниками (из составных луков, на скаку и навесом) велась до 200 м,

Хороший охотник выпуская стрелу вверх и сбивая её следующей, сбивал 8 стрел из 10

стреляли по ходу движения на полном скаку. При этом, за счёт сложения скоростей, медленная (около 30 м/с) тяжёлая стрела получала до 40 % прибавки к дальности, а её энергия удваивалась. Монгольские стрелы могли быть опасны на расстоянии в 200 м и дальше.

Во времена Чингисхана монгольские лучники выпускали до шести стрел в минуту.

Да и вряд ли только в глаз. Можно наверное поджигать, использовать колючки и что то другое. Так же сомнительно что они есть в достаточном количестве. Плюс у них слае место в виде башни и людей на них.

А катапульты - смотрите год переноса!

Вроде они уже знакомы с осадной техникой. Они ведь уже по воевали с китайцами и прочими. Но спорить не буду.

вскрываются назгулами и обходятся.

При попытке подлета к монголам, утыкаются стрелами и красиво падают на землю.

[sergey289121]

А катапульты - смотрите год переноса! Это до заимствований у муслимов большей части осадной техники. Потом это же полустационарные вещи - вскрываются назгулами и обходятся. А осадная техника орков - кстати вполне на контбатарейную борьбу способна.

ВЫ сейчас Вермахт описали ))

[Иван Ермаков]

А народ юмор переноса то понял?

Если нет то перечитайте описание орков, естественно отбросив плакатные ужасы в стиле "Врангель Идет" и Троцкого в образе великана...

[Престес]

кто кого унизит в ближке?

Не спортивно!

"Ещё один князек истерлингов (вастаков), видали мы таких!" - подумал Темный Властелин.

Напомню что Властелин и без орков как то подчинил и вастаков, и всех царей южан-харадримов, и пиратов Умбара. Даже Сарумяна склонил к сотрудничеству. ИМХО не нужно недооценивать силу Темной воли Властелина, а судить по книге, а не по экранизации.

У монголов бонусы лидерства вроде Гендальфа есть чтобы панику хоть амортизировать? А то монголы либо разбегутся вспоминая всех мангасов и тенгри, либо присягнут Властелину, причем возможно вместе с Чингизом (из него сделают ещё одного назгула-без-кольца вроде Уст-Саурона у ворот Моранон).

[Ostgott]

Ну так и монголы ИМХО лучшие лучники.

Еще раз смотрите на год переноса, читайте - что в этот год происходило, осознавайте цейтнот и читайте того же Храпачевского о динамике развития осадного оружия у монголов. Хуйхуйпао еще нет, как и торсионных баллист и т. д. Все это у мусульман стырено. Нормально освоено только тангутское осадное дело и машины. Вихревые камнеметы - вершина, ага. Это супротив-то орочьих баллист - катапульт? Контрбатарейную борьбу, особливо с такими разведчикамикорректировщиками, как назгулы - никто не отменял.

Касательно стрелков монгольских, то для поражения в глаз, все же не на 200 м подъехать надо, что дает возможность краткого раша мамуков и песеца стрелкам.

Вообще не надо воспринимать монголов, как непобедимых, их даже булгары унизили в ближке, что доказывает.

[Ostgott]

кто кого унизит в ближке?

Не спортивно!

"Ещё один князек истерлингов (вастаков), видали мы таких!" - подумал Темный Властелин.

Напомню что Властелин и без орков как то подчинил и вастаков, и всех царей южан-харадримов, и пиратов Умбара. Даже Сарумяна склонил к сотрудничеству. ИМХО не нужно недооценивать силу Темной воли Властелина, а судить по книге, а не по экранизации.

У монголов бонусы лидерства вроде Гендальфа есть чтобы панику хоть амортизировать? А то монголы либо разбегутся вспоминая всех мангасов и тенгри, либо присягнут Властелину, причем возможно вместе с Чингизом (из него сделают ещё одного назгула-без-кольца вроде Уст-Саурона у ворот Моранон).

Нет, ну это конечно, но потом. Дадим ему пару десятков лет на освоение психотехники на землян. Пусть только видом необычным пугает.

[Urubana]

Касательно стрелков монгольских, то для поражения в глаз, все же не на 200 м подъехать надо

А насколько надо? Ведь стреляет не один и не два стрелка, а десятки тысяч. А сколько мумаков? Их хотя бы пару десятков наберется?

[Тень Дуба]

>Так же ЕМНИП у орков очень плохо было с дисциплиной и "устойчивостью" на поле боя.

Поэтому, видимо, в Битве Пяти Армий (особенно показательно практическим неучастием могучих магов - почти "чистая игра") - они после каждой отбитой (якобы с фантастическими потерями) атаки перестраивались и атаковали снова, и так многократно. Заодно обходя противника с флангов и по вертикали (горы-с).

В общем, "не читайте на ночь эльфийские газеты"

>Уничтожимы, достаточно чтобы женщина или ребенок мечом ткнули

Угу, вот только мечишко должен быть малость волшебный. На Земле таких отковать забыли...

>Плюс у нее аллергия на свет, впрочем как и орков.

Сарумян вывел урук-хай именно что без аллергии на свет. А большие армии орков умели этот самый свет затемнять, превращая день в сумрак. Причем каким-то образом это затемнение умудрялся организовывать не только Саурон, Великий и ужасный, но и простой орочий царёк Больг...

А суеверные монголы весьма боялись именно что небесных явлений. Как они отреагируют на внезапную тьму среди ясного дня - вопрос интересный.

Ну и оборотная сторона: у орков ночное зрение. Со всем вытекающими.

Ну и, главное, коллеги: в Мордоре много войск. Очень много. Да нет, ОЧЕНЬ МНОГО. И даже ещё больше. Всё, что описано в ВК, включая пресловутых мумаков - это лишь первый эшелон армии Мордора, по большому счёту - разведка боем.

[Prishelec]

А то монголы либо разбегутся вспоминая всех мангасов и тенгри

Ну это будет слабее выражено, чем у других народов. У них за бегство одного казнили десяток... и все в десятках родственники. Не Гэндальф, но тоже как-то боевой дух поддерживало. Правда, можно посмотреть насколько такая система прочна при столкновениях с ОЧЕНЬ большими неожиданностями.

либо присягнут Властелину, причем возможно вместе с Чингизом

Он не согласится. Чингиз должен быть один!

[Neper]

Монгольские армии заруливаются обычными варгами.

[Archer]

Достаточно чтобы женщина или ребенок мечом ткнули

Достаточно если им помочь, да и кто надоумит? И не ребёнок, а именно женщина. Но сражающаяся женщина не слишком ли смело для монголов?

И, кстати, не всех назгулов, а только главного. Такая у него судьба была. Остальных ниоткуда не следует, что так можно завалить. И да, меч нужен особый - на назгула заточенный. Есть такие у монголов?

И не забываем о действиии назгула на живую силу противника. Даже доблестные гондорские гвардейцы в ужасе на землю валились пачками. Что говорить о простых монголах?

Да и сам по себе Саурон на крайняк стоит целой армии. Он, по слухам в одиночку укладывал народ штабелями, а уж ему самому никто ничего сделать не может. Разве что Гэндальф, да и то если повезет.

Edited 23 Jan 2012 by Archer

[Спудей]

>Так же ЕМНИП у орков очень плохо было с дисциплиной и "устойчивостью" на поле боя.

Поэтому, видимо, в Битве Пяти Армий (особенно показательно практическим неучастием могучих магов - почти "чистая игра") - они после каждой отбитой (якобы с фантастическими потерями) атаки перестраивались и атаковали снова, и так многократно. Заодно обходя противника с флангов и по вертикали (горы-с).

В общем, "не читайте на ночь эльфийские газеты"

>Уничтожимы, достаточно чтобы женщина или ребенок мечом ткнули

Угу, вот только мечишко должен быть малость волшебный. На Земле таких отковать забыли...

>Плюс у нее аллергия на свет, впрочем как и орков.

Сарумян вывел урук-хай именно что без аллергии на свет. А большие армии орков умели этот самый свет затемнять, превращая день в сумрак. Причем каким-то образом это затемнение умудрялся организовывать не только Саурон, Великий и ужасный, но и простой орочий царёк Больг...

А суеверные монголы весьма боялись именно что небесных явлений. Как они отреагируют на внезапную тьму среди ясного дня - вопрос интересный.

Ну и оборотная сторона: у орков ночное зрение. Со всем вытекающими.

Ну и, главное, коллеги: в Мордоре много войск. Очень много. Да нет, ОЧЕНЬ МНОГО. И даже ещё больше. Всё, что описано в ВК, включая пресловутых мумаков - это лишь первый эшелон армии Мордора, по большому счёту - разведка боем.

Я как-то насчитал тысяч 170-200. И при этом обычный орк, не урук-хай были мельче человека (вспомните, как Горлум описывал негровхарадримов: "Гаже орков и гараздо больше").