Sign in to follow this  
Followers 0

Мордор против Чингисхана!

   21 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      20
    • - (отрицательное)
      1

Please sign in or register to vote in this poll.

97 posts in this topic

Posted

Положительно. Им же нужна была земля под пастбища, и желательно без населения

Разделение труда намечается, однако...

Не такие орки дикие

Орки-то тут при чём? Гортхаур - имя не неизвестного орка, а самого Саурона :) (вернее, и то и другое - эльфийские клички, ну да ладно...) Пакт будет заключать никакой не орк (что впрочем не исключает отдельных мелких пактиков на местном уровне), а резидент Барад-Дура, во-1-х, ему ЧСВ не позволит, а во-2-х, с другим Чингисхан по той же причине за стол не сядет.

Хотя есть вариант. Поручить все Саруману, он в дипломатическом плане и самого Саурона превзойти может. В случае чего - Его Наитемнейшее Величество в стороне, ничего не обещал...

А то как бы Чингиса удар не хватил. Это в былинах вымышленных мангусов пачками валили. А тут реальный диавол, причем с дополнительными опциями вроде Огненного Ока и легилименции.

Саурон - образец гуманизма и политкорректности

Приведите примеры гуманизма и политкорректности или хотя бы недостаточного зверства Саурона

+1. Это в каком месте Саурон гуманист? :( Когда целый народ нуменорцев на смерть послал или когда их же лично в жертву Мелькору приносил?

у нас получается Илу Валар, т.е. бог валар. Ну а дальше разматывая цепочку видим что Валары (Valar) это не что иное как "Ba?al" - семитское обращение к Высшему

Получается, Илу Валар - "Бог богов и Господь господствующих", все точно по канону. Ведь Валар же боги как таковые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, мир Средиземья явно христианский- есть Единый Творец- Еру, и воставший ангел- Мелкор.

А он (мир Средиземья) об этом знает? Да, в него вплетены христианские мотивы, но не прям так, чтобы христианство узнавалось. (никаких крестов, икон, да и Христа с Святым Духом нет). Так что назгулы на кресты и молитвы просто плюнули бы (если конечно молитва не обращена к Элберет).

Скажем так- Эру скорее отозвется на молитву к Христу (ну или к Яхве/Аллаху), чем на камланья шамана. И сколько палантиры жертвенной кровью не смазывай- Саурон не смилоствится.

Кстати, насколько я понял из "Сильмариллиона", действия происходит на нашей Земле, но только в древние времена, когда планета была плоской?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знал. Приведите примеры гуманизма и политкорректности или хотя бы недостаточного зверства Саурона.

Интересно также, какую программу-максимум Саурон выдвигает в самой Войне Кольца, то есть как он видит свою полную победу. Условия излагаются в Мораннон: Гондор сохраняет армию, но клянется навечно не выступать против Мордора; Итилиен аннексируется; вся территория от Андуина до линии Мглистых гор (то есть прежде всего Рохан и Лориен) разоружается и платит тяжелую дань; Изенгард восстанавливается за счет несчастных и становится феодом Наместника Барад-Дура.

То есть как это? И все? А где массовое истребление, хаос и смерть? Вместо всего этого - вечный вассалитет с «тяжелой податью», заурядное требование любого завоевателя? (Ведь даже и сказать-то нельзя, что это, мол, только начало, а там и похлеще будет. Силы Света сами расценивают предлагаемую ситуацию как договор «на вечные времена», не боясь никакого усугубления). И это и есть та самая ужасная Тьма, Враг всему живому?

(с) Могултай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Силы Света сами расценивают предлагаемую ситуацию как договор «на вечные времена», не боясь никакого усугубления).
Чего ж Силы Света тогда не согласились? Чего, вообще, рыпаться стали? Столько войск положили, на смерть шли ради чего? Чтоб от тяжёлой дани избавиться? И ради этого гибли целыми войсками с мужеством никем не воспетым?

Терзают меня смутные сомнения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Условия излагаются в Мораннон

Я глубоко-глубоко уважаю Могултая, но тут наверное он и сам знает, что написал ерунду: КТО излагает условия в Мораннон? Глашатай Саурона? Это местное подобие изенгардского владыки? Учитывая, что известная нам часть его речи содержит как минимум одну ложь - насчет гибели Фродо и провала его миссии - нетрудно понять, что он любитель эээ преувеличить в угоду интересам момента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть. Анэнербе Ватикан, массовым экзорцизмом развоплощающий скопом всю свалившуюся на нашу планету нечисть.
Камикадзе же!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Илуватар, который Отец Всего на квенья, восходит к аккадскому ilu ('бог'), от которого кстати и произошел ветхозаветный Элохим. Соответственно если эльфы, как и в иудаизме, заменяют одну букву, дабы не произносить Имя, то у нас получается Илу Валар, т.е. бог иудеев валар. Ну а дальше разматывая цепочку видим что Валары (Valar) это не что иное как "Ba?al" - семитское обращение к Высшему.

Семитские корни могут здесь сыграть очень ироничную шутку. С одной стороны Валар - действительно созвучны Баалу, а вот Мелькор - созвучен Мельхиору. Да и Сау в Нуменоре проводил политику установления монотеистической религии (в бога Мелькора).

Скажем так- Эру скорее отозвется на молитву к Христу (ну или к Яхве/Аллаху), чем на камланья шамана. И сколько палантиры жертвенной кровью не смазывай- Саурон не смилоствится. Кстати, насколько я понял из "Сильмариллиона", действия происходит на нашей Земле, но только в древние времена, когда планета была плоской?

По Сильму Эру вмешался лишь один раз (когда утопил Нуменор) по просьбе валар, а не эльфов или людей. А тут значит, на молитву откликнется аж из другого мира. Даосы и ламы не использовали в обрядах жертвенную кровь.

Насчет плоского прошлого нашей Земли - это даже не смешно. В Средиземье совсем другая физика и само устройство мира - другое.

Я глубоко-глубоко уважаю Могултая, но тут наверное он и сам знает, что написал ерунду: КТО излагает условия в Мораннон? Глашатай Саурона? Это местное подобие изенгардского владыки? Учитывая, что известная нам часть его речи содержит как минимум одну ложь - насчет гибели Фродо и провала его миссии - нетрудно понять, что он любитель эээ преувеличить в угоду интересам момента.

+1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Кстати, насколько я понял из "Сильмариллиона", действия происходит на нашей Земле, но только в древние времена, когда планета была плоской?

Сам Толкин вполне чётко формулирует: "Вымышленное время реальной Земли".

(То есть да - устройство планеты там другое, но Творец Вселенной - тот же, и Он это устройство и меняет время от времени.)

Да, и насчёт христианского мира (точнее, христианской метафизики, устройства Вселенной) - странно бы, если бы у убежденнейшего христианина получилась иная картина. Но тот же Толкин неоднократно подчеркивает - это "христианский мир ДО Христа". Очень задолго до. Со всеми вытекающими. Собственно, у эльфов и Светлых вообще есть смутная и ни на чем не основанная надежда, что Творец когда-нибудь явится в этот мир - но каким образом и когда - они даже угадать не пытаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но только в древние времена, когда планета была плоской?
Там горизонт был? Если был, но Земля была плоская, то это не просто альтфизика, это, вообще, полный беспредел и вседозволенность. Какая-то там магия меркнет, логика невозможна в принципе, мозоли на пятках при ходьбе на головах никого не удивляют.

*Опомнившись* а, ну да, это же фэнтези, всё в порядке. Не надо про физику и астрономию.

P.S. И где там про плоское Средиземье? Я, правда, давно читал Сильмариллион и не помню. Там действительно такое говорилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Собственно, у эльфов и Светлых вообще есть смутная и ни на чем не основанная надежда, что Творец когда-нибудь явится в этот мир - но каким образом и когда - они даже угадать не пытаются.

А где описана эта надежда?

P.S. И где там про плоское Средиземье? Я, правда, давно читал Сильмариллион и не помню. Там действительно такое говорилось

Ну после нуменорского вторжения Эру скруглил Землю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Ну после нуменорского вторжения Эру скруглил Землю.

Угу. Глава,кажется, называлась "Сокрытие Валинора" или что-то вроде.

>*Опомнившись* а, ну да, это же фэнтези, всё в порядке. Не надо про физику и астрономию.

Что Вы, коллега, берите выше. Какое фентези: это метафизика и теология с онтологией. Там Творец действительно Всемогущий. В самом прямом и недвусмысленном смысле. Какую физику (геометрию, астрономию, биологию - далее везде) сочтёт нужным - такую и назначит. И переназначит. И не-физику (духи, души и всё нематериальное) - тоже. А пожелает - сделает для кое-кого из своих законов персональные исключения.

>А где описана эта надежда?

Навскидку точно не вспомню, это в основном уже не Сильм, а HoME... Кажется, наиболее явственно - в "Диалогах Финрода и Андрет", ну и в письмах JRRT, конечно. Можно погуглить по серьёзным толкинистским энциклопедиям на слово "эстель"...

В Сильме же, вроде, есть только неясные упоминания, что в конце времен Арда будет разрушена [до основанья, а затем... - Т. Д. ] и перепрограммирована ("перепета") заново, начисто - это Вторая Музыка будет уже генриться с участием людей и эльфов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве не изначально планета:

planet.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема набрала рейтинг +12 (12 за, ни одного голоса против) и переносится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По мере приближения выхода Хоббита подобные темы будут множится в великих объемах.

Ну вот. Меня заподозрили в продвижении фильмы... :)

P.S. Вообще по теме я полагаю, что будет месилово страшное. Ведь за монголами еще сравнимые по мощи джелальаддинцы, на юге недобитые чжурчжени, получающие передышку, Южный Китай. Когда узнают о людоедстве и прочих прелестях на примере монголов - мобилизация сил будет тотальной.

1ba6ea08a57ft.jpg

Согласен с тотальной мобилизацией сил. Против Мордора объединятся ВСЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласен с тотальной мобилизацией сил. Против Мордора объединятся ВСЕ.

Это кстати ведет к дальним последствиям уже независимо от судьбы Мордора, Количество контактов между народами растет, мусульмане не закрывают доступ к товарам Востока, может и ВГО откладываются. А насколько культурно богаче будет мир если отобьется от Мордора...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против Мордора объединятся ВСЕ.

Коллега, да с какой это радости? Это средневековье. При появлении столь мощного соседа народ радостно кинется резать друг другу глотки за право первыми принести ему вассальную присягу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фактор маньчжурской зимы кто-то учитывает? -35, а орки "в летней форме". Померзнут ведь все. И "крылатый конь" назгула тоже- он вроде рептилия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фактор маньчжурской зимы кто-то учитывает? -35, а орки "в летней форме".

Перенос по условиям первого мая. Уже достаточно тепло.

А зимы в Средиземье вполне себе бывают.

За лето успеют наделать тёплых шуб с избытком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А зимы в Средиземье вполне себе бывают.

Более того - изначально Моргот создаёт базу (Ангбанд) именно на севере и все выведенные им твари, не исключая орков и даже драконов - северяне, морозостойкие по умолчанию. И общее похолодание климата в Среднеземье (Ужасные Зимы и прочее) приписывается именно его влиянию. Что, собственно, и не удивительно - злые боги практически всех европейских мифологий несут черты богов холода и зимы, снега и льда (Кощей, Морена, Вий... Морозко и прочие ётуны :) ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Шансы монголам... Степь, степь великая. Да кони выносливые. Измотаем, закружим, засыплем стрелами и исчезнем и снова налетим. Ночью волками будем водить хороводы, а днём словно беркуты маячить в дали, чтобы нанести удар.

А на демонов у нас управа есть - сам Гэсэр-Хан и его Баторы славные.

Edited by Aleksanderr K

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, все кончится очень быстро и печально для орков. В Мордоре нет сельского хозяйства, вся жрачка привозная. И запасов в тот момент - вот как раз на марш к Минас-Тириту.

И да разумеется, истина у Еськова, а ВК -эльфийская пропаганда :grin: .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, все кончится очень быстро и печально для орков. В Мордоре нет сельского хозяйства, вся жрачка привозная. И запасов в тот момент - вот как раз на марш к Минас-Тириту.

И да разумеется, истина у Еськова, а ВК -эльфийская пропаганда :grin: .

Читайте внимательней ВК. Там четко сказано, в момент прибытия хоббитов в Мордор о обрабатываемых полях вокруг моря Нурнон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0