Русь 1 декабря 1547-1237.

   23 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      22
    • - (отрицательное)
      1

Please sign in or register to vote in this poll.

211 posts in this topic

Posted

Так что на послезнании я бы, отбившись от монгол, не в Константинополи рвался, а южнорусские чернозёмы осваивал в меру возможности.

ППКС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что на послезнании я бы, отбившись от монгол, не в Константинополи рвался, а южнорусские чернозёмы осваивал в меру возможности. Благо основной помехи - Крыма - ещё практически нету. Западные соседи из 13 века - не соперники. Основной "фронт" переносится куда-то восточнее, ближе к Волге. Вот там срочно строить крепости и прочее...

Естественно. Нагибать надо не всех сразу, а размеренно и постепенно :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гирей как-то полководческими талантами не отметился. А Иван на момент переноса - если верить коллегам - молод, гневен... в общем - не бит ещё... двух не стОит. Потом он, имхо, сильно вырос как руководитель (как и битый Петр после Азовских походов и Нарвы). Но то-потом.

Сахиб-Гирей как полководец вполне отметился. Покорил черкесов и кабардинцев, взял Астрахань, выгнав оттуда Ягмурчея, разбил ногаев. Причем первым из крымских ханов успешно применял в боях аркебузиров. Победа над Большими Ногаями в 1546 была одержана именно благодаря им.

А у Грозного военначальники, имеющие обширный стаж боев с татарами никуда не делись. Тот же Горбатый или Шереметев.

Что касаемо того, что будет потом....после ухода монголов Грозный естественно кинется подгребать остальную Русь - и Полоцк, и Киев, и Галич с Волынью, и сделать это ему будет совсем не сложно. Недобитые еще монголами половцы так же кинутся под протекторат. Так что новое вторжение Московия встретит уже иной.

Наличие освоенной и производительной черноземной зоны (Малой Руси) в составе государства делает кризис 1560ых - 70ых вовсе не смертельным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ХМ. А как повлияют друг на друга московская и русинская церковные традиции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ХМ. А как повлияют друг на друга московская и русинская церковные традиции?

А думаете Грозный оставит в Киеве митрополита-грека?

В принципе, как я уже писал в Возрожденной Византии, Никея тогда легко признавала автокефалию национальных церквей, так что договорятся. А традиция..... русинской еще нет. Есть киевская. И перенесенная московская богаче и развитее ее, с более богатой литературой, литургикой и пр..

Будет просто поглощение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у Грозного военначальники, имеющие обширный стаж боев с татарами никуда не делись. Тот же Горбатый или Шереметев.

Главное, чтобы он сам их никуда не дел. Как Воротынского, например... К сожалению, на Руси традиционно главный риск для военачальников исходит отнюдь не от врага...

Что касаемо того, что будет потом....после ухода монголов Грозный естественно кинется подгребать остальную Русь - и Полоцк, и Киев, и Галич с Волынью, и сделать это ему будет совсем не сложно. Недобитые еще монголами половцы так же кинутся под протекторат. Так что новое вторжение Московия встретит уже иной.

И это бы всё правильно... если делаь это во вторую очередь. А в первую - вместо РИ-Засечной черты ( в которую уже вложено изрядно) резко укреплять границу на востоке (по Волге, видимо...). Хотя, вроде, такое объединение не должно требовать много сил и в значительной мере будет добровольным. Хотя Русь тут ещё всерьёз татарами непуганая, князья заартачатся... Для пользы дела, возможно, монголам лучше бы успеть прогуляться по югу и навести шороху на аборигенную часть Руси - прежде чем их отгонят войска Ивана. Как монголы, собственно, и планировали в РИ - ведь вовсе не факт, что после переноса они немедленно поймут, что теперь главный противник не там, а на полупустом в их времена севере - да и если поймут - не факт, что полезут в лоб на новую Мега-Москву (по меркам 13 века).

Тогда Иван вообще будет спаситель Руси и Вост. Европы заодно, и князья ему под руку наперегонки побегут...

Наличие освоенной и производительной черноземной зоны (Малой Руси) в составе государства делает кризис 1560ых - 70ых вовсе не смертельным.

+1

Вот только послезнания о МЛП у них нет... Чтобы бросать на это все ресурсы по максимуму. Хотя что-то освоить, а что-то спасти от монгольского погрома успеют и без послезнания. Так что шанс пережить климатический кризис - имхо, хороший. Не без проблем, но ничего подобного РИ-Смуте быть не должно бы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ХМ. А как повлияют друг на друга московская и русинская церковные традиции?

Ну, церковными спорами и следующими за ними оргвыводам (т.е. взаимной резне сторон) Средневековье не удивишь. А может и мирно поладят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А скока население аборигенных русских княжеств юго-западнее Московии?

И вообще, кто нить может примерно перечислить по всем основным соседям, сколько примерно их было: ляхи, венгры, шведы, Монгольская империя, Никейская империя?

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главное, чтобы он сам их никуда не дел. Как Воротынского, например... К сожалению, на Руси традиционно главный риск для военачальников исходит отнюдь не от врага...

Воротынского Грозный никуда не дел. В 1560ых Воротынский, возмутившийся что ему не отдали после брата удельное княжество, был сослан в Белоозеро. Причем сохранилась роспись довольствия бедного репрессированного, в котором числятся рейнское вино, лимоны и содержание 12 слуг. В итоге Грозный вернул его из ссылки и пожаловал Стародуб-Ряполовский.

Что касается сказки Курбского о казни Воротынского - в историографии она уже давно почитается сказкой. Аутентичная подпись Воротынского стоит на Уставе пограничной службы, изданном через два года после этой "казни".

"Дел" Грозный как раз Горбатого, который в 1560ых возглавил княжескую оппозицию в Думе. Но юный Грозный еще не тот. Это еще молодой раздолбай, который осознал меру ответственности и начал всерьез учится править после психологического шока, вызванного пожаром Москвы.

Хроноперенос вызовет шок еще и почище.

И это бы всё правильно... если делаь это во вторую очередь. А в первую - вместо РИ-Засечной черты ( в которую уже вложено изрядно) резко укреплять границу на востоке (по Волге, видимо...). о РИ-Смуте быть не должно бы...

А как удержать степную границу по Волге, на огромном расстоянии от баз? Зимой ведь Волга встает, а монголы зимой воевать любят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А скока население аборигенных русских княжеств юго-западнее Московии?

И вообще, кто нить может примерно перечислить по всем основным соседям, сколько примерно их было: ляхи, венгры, шведы, Монгольская империя, Никейская империя?

Если верить Урланису "Рост населения в Европе" (других источников под рукой нет),

то население Дании - 500 тыс,

Швеции 600 тыс,

Норвегии - 300 тыс. (но это середина XIV, когда население сократилось из-за эпидемий),

Население Киевской Руси на 1000 год н.э. около 4,5 млн

Из них в Московском регионе - 600 тысяч, но из него у Урланиса отделена Новгородская Земля.

Допустим, 3 млн в западных русских княжествах жило.

Польша около 1250 тыс человек в 1335 году (учитываем возможное снижение населения по сравнению с 1237 годом от эпидемий).

Прибалтика - 400 тыс в 1000 году

Финоугорские племена - около 400 тыс в 1000 году

Среднее Поволжье (т.е. Волжская Болгария) и Нижнее Поволжье - около 700 тыс в 1000 году

Кочевники южноруских степей - 500 тыс.

Цифры для 1000 года можно увеличить на 25-30% к 1237 году.

Население Московской Руси в 1500 году не то 5,8 не то 6,8 млн (скан не очень чёткий, к сожалению).

Насколько можно верить этим цифрам - другой разговор.

Edited by Изяслав Кацман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Население Московской Руси в 1500 году не то 5,8 не то 6,8 млн (скан не очень чёткий, к сожалению).

В моём школьном учебнике истории было написано 6млн :)

Дак это выходит мы и при Золотой Орде как кролики расплодились. ;) С 1млн (примерно на северо-востоке Руси) до 6млн при Василии 3ем.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дак это выходит мы и при Золотой Орде как кролики расплодились. ;) С 1млн (примерно на северо-востоке Руси) до 6млн при Василии 3ем.

Кроме естественного прироста следует учитывать славянскую миграцию с юго-запада (не удивлюсь, если население Киевщины за это время не только не выросло, но даже и уменьшилось), переселение татар на службу русским князям (по крайней мере с конца XIV века), плюс некоторая часть финноугров, ранее учитывавшихся отдельно, тоже уже оказалась в составе Московии.

Но всё равно, количественный перевес над западными соседями - налицо. При грамотной политике западно-русские княжества схавать можно легко, вместе с Прибалтикой.

Вот с монголо-татарами возня будет: вряд ли централизованное позднесредвековое государство будет по зубам Батыю (успехи монголов не только от их силы, но и от слабости противника), но проблем они доставят. Хотя, с другой стороны, может быть, половцы под угрозой татарского завоевания пойдут под власть Ивана IV (если тот не погибнет в бою с войсками Батыя). Учитывая, что нет Крымского укрепрайона ханства, есть перспектива через сотню лет получить Россию, прочно стоящую на северном берегу Чёрного моря. Если, конечно, "бросок на юг" успеют подготовить до Малого Ледникового.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дак это выходит мы и при Золотой Орде как кролики расплодились. ;) С 1млн (примерно на северо-востоке Руси) до 6млн при Василии 3ем.

Это не только мы - Бродель выделяет общий тренд роста населения с 1100 до 1350, спад и второй рост с 1450 по 1650. Причем спад 1350-1450 затронул Московию меньше чем Западную Европу. Но Владимирское княжество и окрестности и под монголами были богаче южных и западных русских земель - удельные князья постоянно отъезжали из Литвы в Московию, даже Петр Ратский родом с Волыни не пожелал быть митрополитом в Киеве и свалил в Москву

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это еще молодой раздолбай, который осознал меру ответственности и начал всерьез учится править после психологического шока, вызванного пожаром Москвы.

.

Ну вот этого я и боюсь. Если в 60-х он ещё молодой и раздолбай - чего же будет в 47-м?

Хроноперенос вызовет шок еще и почище

Безусловно. А сам Иван много моложе. И потому не факт, что он осознает и начнет - а не сломается просто. Это если не убьют ненароком (для чего нужна определенная невезуха, конечно, но не запредельная, отнюдь...)

Ну и даже если всё оптимально: не сломался (и, скажем, тупо не запил) и начал учиться править - так времени ещё нужно, чтобы научиться. А времени-то и нет. А у противника - волки опытные...

Первые несколько лет риск будет большой.

А как удержать степную границу по Волге, на огромном расстоянии от баз? Зимой ведь Волга встает, а монголы зимой воевать любят.

Как в реале с той же Казанью - срочно эти самые базы создавать. Иначе никак.

Эшелонированная оборона, линии и черты по Волге (верхней сперва) и Дону. Казаки.

Ну, в общем, всё как по Оке и южнее против Крыма - только надо больше и быстрее. Тяжелейшая задача, все ресурсы туда уйдут...

А что ещё? Гоняться за монголами по степи - нереал ещё не одну сотню лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая, что нет Крымского укрепрайона ханства, есть перспектива через сотню лет получить Россию, прочно стоящую на северном берегу Чёрного моря. Если, конечно, "бросок на юг" успеют подготовить до Малого Ледникового.

Крым удержался из-за османов. Если их нет - то его постигнет участь Казани.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот этого я и боюсь. Если в 60-х он ещё молодой и раздолбай - чего же будет в 47-м?
Коллега, ну при чем тут 1560ые??? Пожар Москвы был в 1548. И в этом же году Иван переходит от забав к плотному занятию государственными делами, составив "Избранную Раду". Хроноперенос у нас всего годом раньше. Так что "клиент созрел". А на Волге как с Казанью не прокатит. Казань - лесная зона, а на нижней Волге степь голая. За многие сотни верст от сельхозпроизводящих районов. Там и в XVII веке русский контроль был слабым, калмыки по приходе в Европу свободно форсировали Волгу всей ордой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что ещё? Гоняться за монголами по степи - нереал ещё не одну сотню лет.

Кстати, тут крайне интересно влияние переноса на самих монголов. Осознав, что появился достойный противник, они могут а) отложить междуусобицы б) собрать для следующего похода на Запад куда бОльше силы, чем было у Батыя, как ни подсчитывай. в) утечка технологий неизбежна, с опорой на китайскую промбазу именно монголы их первыми и переймут. Ну и поменять тактику.

То есть лет через 10-15-20 вероятно решительное бодание между Московией и уже главными силами Империи. А это время, пока граница по Волге не прикрыта плотно, всячески мешать развитию Московии (и оборудованию границы) набегами, не принимая решительных сражений. То есть каждую новую крепость придётся ставить как Свияжск, под прикрытием главных сил... Тяжко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Казань - лесная зона, а на нижней Волге степь голая

Так на нижнюю сразу и соваться нечего. Первые линии много севернее.

Коллега, ну при чем тут 1560ые???

Так Вам на слово поверил. Как иначе понимать

"Дел" Грозный как раз Горбатого, который в 1560ых возглавил княжескую оппозицию в Думе. Но юный Грозный еще не тот. Это еще молодой раздолбай, который осознал меру ответственности и начал всерьез учится править после психологического шока, вызванного пожаром Москвы.

Хммм... Или Вы имели в виду, что Горбатого он убрал уже не по молодости и раздолбайству, а зрело и по всем правилам обучившись науке управления? Так мы тогда выше одно и то же говорим: на Руси наука управления всегда ставила даже минимальную нелояльность полководцев (или только тень оной) выше любых их талантов и профессиональной пользы. И потому главный риск для военспецев исходит не от врага...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо раньше реала строить Орёл, Воронеж, Тамбов... До чёрта всего надо строить... Симбирск... Казань ту же, кстати, на её месте ведь непойми-что... максимум- булгарская крепостца...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иллюстративный прогноз погоды на ТВ как источник ок.

Коллега, если Ваша гипотеза не соответствует АЗБУКЕ (илюстрированной ;) - не стОит обращаться к более сложным аргументам.

Прогноз-азбука ок. Давайте не продолжать, ну пожалуйста.

Опять азбука... Коллега, изотермы и культуры - это не погода. Это - КЛИМАТ.

Игра терминами ок. Угодно же вам словами жонглировать, право. Стыдитесь.

И вот по климату Вы совершено правы. И, вроде, этого ВАЖНЕЙШЕГО обстоятельства до Вас тут никто толком не оценил.

*раскланивается

Это всегда смущало меня в Гирмания пириносицца - влияние климата на сельхоз и на инфраструктуру (промерзание домов и потребность в отоплении, в частности).

Расхождение изотерм, сдвиг сроков посадки сельхозкультур - такие вещи, которые крестьяне нарабатывают десятками лет, и меняют медленно - тут изменятся резко. Мда, первый год удар по сельхозу будет силён.

+110! Только почему первый год? А, в смысле - первый год удар будет силён, а потом - ещё сильнее.

*пожимая плечами

Половина - вымрет. Вторая - приспособится. И через время расплодится. Есть ещё один интересный вопрос, связанный конечно с сельхозом, но и не только. Какого хайтека лишится Московия в результате переноса? тканей суконных раз. И всего того, что на меховой экспорт покупалось - точмеха, белого оружия, итп. А ещё чего?

Прям из пика оттепели - в разгар МЛП.

Вы ничего не путаете? разве 1200-1300 не температурные максимумы?

Коллега Тень Дуба, ну такой скепсис уже ни в какие ворота.

Обусловлено необходимостью защиты изначально занятой позиции. К сожалению.

ХМ. А как повлияют друг на друга московская и русинская церковные традиции?

А думаете Грозный оставит в Киеве митрополита-грека?

А почему бы и нет? собственно - сторонники "возвращения к старине" получат мощнейший аргумент против обновленцев - "Бог услышал наши молитвы, мы ВЕРНУЛИСЬ в старину, и более от неё отходить нельзя". Как бы это не похерило все дальнейшие реформы.

Кстати, информация о грядущей внутрикатолической схизме к папскому престолу просочится неизбежно.

"Дел" Грозный как раз Горбатого, который в 1560ых возглавил княжескую оппозицию в Думе. Но юный Грозный еще не тот. Это еще молодой раздолбай, который осознал меру ответственности и начал всерьез учится править после психологического шока, вызванного пожаром Москвы. Хроноперенос вызовет шок еще и почище.

Скорее ощущение богоизбранности и "придёт и молча поправит всё". Спасение второго Рима от язычников, уния церквей итп.

Кстати, тут крайне интересно влияние переноса на самих монголов.

Хм. Вот я бы сказал, что просто не будут трогать. Когда есть более богатые земли - зачем лущить этот медвежий угол, который ещё и не лежит на пути к последнему морю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Игра терминами ок. Угодно же вам словами жонглировать

Предлагаете обходиться во всех случаях двумя: "эта хреновина" и "та хреновина"? :)

Коллега, есть ещё одно слово - "окологоворение" - не слыхали?

Вот пока вы не научитесь, что чётко определенные термины - необходимое (недостаточное, но абсолютно необходимое) условие любого плодотворного разговора - у Вас будет получаться окологоворение и только оно. Вот Вы не поняли, что речь шла о погоде - и вместо того, чтобы дополнить очевидную (в том числе очами видную на карте) вещь ничуть не противоречащими ей климатическими соображениями - принялись их сталкивать. Плодить непонятки вместо того, чтобы развивать тему (кстати, не слышу "спасибо" за то, что я дал себе труд эти непонятки тут разобрать ЗА ВАС).

Скорее ощущение богоизбранности и "придёт и молча поправит всё". Спасение второго Рима от язычников, уния церквей итп.

Не знаю, ка оценить, что там скорее (нужен психоаналитик юного Ивана или миелофон к Ивану же) - но это ещё один вариант поведения, вполне вероятный. Но не исчерпывающий.

С тем же успехом может быть воспринято как божье наказание. Забросили, понимаешь, во времена дикие к Гогам и Магогам - и к бабке не ходи, ясно что за грехи. А ну как кинется молиться и каяться с перепугу, это у него тоже в характере было. Имхо, самый плохой вариант...

Хм. Вот я бы сказал, что просто не будут трогать. Когда есть более богатые земли - зачем лущить этот медвежий угол, который ещё и не лежит на пути к последнему морю?

Они - не купцы, думающие только о доходности. Они куда больше озабочены... безопасностью - или мировым господством, что одно и то же. Очень быстро поймут, что это - серьёзный соперник, конкурент. А кто-кто, но они твёрдо убеждены, что "остаться должен только один". Так что да - какое-то время (после первой пробы сил) не будут трогать - будут вести торговлю и разведку. (Кстати, узнают много интересного о самих себе, про их будущее. С персоналиями...). Но бесконечно так продолжаться не может: накопят силы, освоят технологии - и постараются уничтожить.

(И, кстати, по меркам 13 века Московия - никакой не медвежий угол, а богатая густонаселенная страна, потенциальный источник немеряной дани, сравнимая чуть ли не с Китаем...)

А про путь к последнему морю - это пусть Ян пишет, для детей и юношества :). У реальных монголов направление на это самое море колебалось по мере надобности не менее гибко, чем линия Партии в СССР.

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Игра терминами ок. Угодно же вам словами жонглировать

Предлагаете обходиться во всех случаях двумя: "эта хреновина" и "та хреновина"?

У нас строгонаучный диспут внезапно? как по мне - указаний пальцем на вещь в рамках трёпа вполне достаточно

Коллега, есть ещё одно слово - "окологоворение" - не слыхали?

О! нас за это дело знатно, помнится, естествовала профессура на семинарах старших курсов! : )

Вот пока вы не научитесь

Ментора выключите, коллега. Пожалуйста. Я тоже на личности перейти при необходимости не заржавею.

Вы не поняли, что речь шла о погоде - и вместо того, чтобы дополнить очевидную (в том числе очами видную на карте) вещь ничуть не противоречащими ей климатическими соображениями - принялись их сталкивать. Плодить непонятки вместо того, чтобы развивать тему (кстати, не слышу "спасибо" за то, что я дал себе труд эти непонятки тут разобрать ЗА ВАС).

Ничего не понял вот тут. Вы чего сказать хотели? Свои тезисы повторю:

1. Краткосрочные погодные изменения будут.

1.1. По силе с обычным циклоном несравнимы.

1.2. Глубокий свежий снег и много - затруднит преследование, if any.

2. Долговременное потепление климата, бОльшая урожайность, расцвет хозяйства итп.

Почему-то понимание мной погоды или не понимание идёт у вас к климату вытесняющим тезисом. Никак не пойму почему.

один вариант поведения, вполне вероятный. С тем же успехом может быть воспринято как божье наказание.

Ну фиг знает. Думаю, что натурой он был деятельной, потому навряд ли в монаси пойдёт.

Хм. Вот я бы сказал, что просто не будут трогать. Когда есть более богатые земли - зачем лущить этот медвежий угол, который ещё и не лежит на пути к последнему морю?

Они - не купцы, думающие только о доходности. Они куда больше озабочены безопасностью. Или мировым господством, что одно и то же.

Они - это кто? у нас внезапно единые солидарные монголы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

(И, кстати, по меркам 13 века Московия - никакой не медвежий угол, а богатая густонаселенная страна, потенциальный источник немеряной дани, сравнимая чуть ли не с Китаем...)

Это не совсем Китай - это централизованная, густонаселенная и технически развитая держава, заточенная и считающая смыслом своего существования войну. Более того, войну именно с татарами(хотя и остальных соседей не забывали). Каковую войну она вела столетиями (причем последние сто лет - весьма успешно) - что какбэ намекает что некое представление о технике этого дела есть как у воевод так и у рядовых бойцов. Россия Ивана 3 и далее - калька с Османов, это военная империя. Даже смуты у России и Османов случились почти в одно и тоже время и по схожим причинам. Здесь она может выстрелить(за не имением достойных противников) даже посильнее чем выстрелили в свое время Османы.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С тем же успехом может быть воспринято как божье наказание. Забросили, понимаешь, во времена дикие к Гогам и Магогам - и к бабке не ходи, ясно что за грехи. А ну как кинется молиться и каяться с перепугу, это у него тоже в характере было. Имхо, самый плохой вариант...

Коллега, советую перечитать первое послание к Курбскому. Характер у писавшего его Ивана более зрелый, но весь круг чтения, освещенный там, он приобрел еще в детстве, когда заброшенный всеми ребенок читал запоем все что было в дворцовой библиотеке. Примеряя на себя образы Давида, Соломона и Константина Великого.

Уверенность в своей богоизбранности у него из мозгов никуда не выковряешь. Хроноперенос в этом свете может восприниматься лишь в деятельном ключе - ведь какие возможности для строительства православной державы. Господь избавляет Русь от ига поганого....

Что касается Горбатого - о системном отношении к полководцам его случай ничего не говорит. Горбатый шел на принцип, противопоставляя царю свой авторитет и выступая лидером системной оппозиции. Не убрав его, Грозный не мог продолжать взятый им политический курс.

Его обезглавили сразу после введения Опричнины. Первым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается сказки Курбского о казни Воротынского - в историографии она уже давно почитается сказкой. Аутентичная подпись Воротынского стоит на Уставе пограничной службы, изданном через два года после этой "казни".

Скрынников:

Отмена опричнины породила уверенность в том, что отныне кровавым репрессиям пришел конец. Но надежды не оправдались. Летом 1573 г. Грозный приказал казнить трех главных воевод.

Россия ждала нового нападения татар. С весны полки заняли позиции в Серпухове на Оке. Главнокомандующим царь назначил Воротынского. Его помощником в большом полку должен был стать боярин Михаил Морозов. Воевода Одоевский возглавил полк правой руки.

Трое воевод вышли на береговую службу, а затем все трое были казнены за какую-то, несомненно, служебную провинность (С.Б. Веселовский). Так ли это? Морозов был ранен в Ливонии и на южную границу не мог прибыть. «Михаилы Морозова на той службе не было, — записали дьяки Разрядного приказа, — только в разряде написан: того же лета он казнен».

Если бы Малюта Скуратов не погиб, новое «дело» непременно приписали бы его злой воле. Виновником кровопролития был, конечно же, царь. Поводом к расправе послужил крымский розыск, начатый в 1570-м и не законченный к 1574 г. В январе 1574 г. на Пыточном дворе холопы князя Ивана Мстиславского показали, что «по зиме» перед вторым нашествием татар летом 1572 г. бояре Мстиславский, Воротынский и братья Шереметевы присылали к хану грамоту, чтобы ему «идти на твои (Грозного. — Р.С.) государевы украины поранее к Москве для того, что люди твои государевы не собрались, а царю бы в ту пору придти». Холоп даже назвал имена мурз, от которых слышал об измене Воротынского.

Надо различать поводы и подлинные причины казни воевод. Ко времени отмены опричнины старое руководство земской [341] думы в лице Мстиславского скомпрометировало себя. Царь, бежавший от татар, вынужден был вернуть князю Михаилу Воротынскому высший титул слуги и боярина после битвы на Молодях. Победа прославила Воротынского и сделала его самым авторитетным из руководителей земской думы. Но трехлетняя ссылка на Белоозеро не прошла для вельможи бесследно. Его княжество было разорено, удельная армия распущена, казна конфискована. После освобождения из тюрьмы князь не мог расплатиться со старыми долгами и уповал на милость царя. Государь действительно ссудил Воротынскому деньги, приказав ему построить крепость в Новосили. Этот городок был разрушен в давние времена. Князь Михаил получил титул державца Новосильского. Но титул не поправил его материальных дел. Городок надо было еще заселить, а денег на это у него не было. Пожалование Новосили, возможно, связано было с тем, что царь старался уладить дело с выморочными «жеребьями» Воротынского княжества. В Воротынске князю Михаилу принадлежала треть еще до первой опалы. В другом городке Воротынских, Перемышле, две трети перешли в опричнину, а треть оставалась в земщине.

Никита Одоевский был служилым князем и однородцем Воротынских. Этот князь владел крупными родовыми вотчинами на Северщине. Он был принят в опричнину и занимал видное положение в опричной думе.

Михаил Морозов был одним из старейших членов Боярской думы и последним членом так называемой Избранной рады. Все прочие сошли со сцены. Венцом карьеры боярина был пост главы боярской комиссии, ведавшей царствующим городом Москвой в отсутствие царя. В 1565 г. этот пост занимал конюший Федоров, в 1570-м — Михаил Морозов. Его помощником был боярин и дворецкий Никита Романов.

Грозный стоял перед выбором. Земщина требовала полной ликвидации опричного войска, прекращения репрессий и возврата к правопорядку, существовавшему до опричнины или, точнее, до первых беззаконий начала 1560-х годов. Самодержец мог подчиниться общему настроению и восстановить [342] полноправную Боярскую думу. Вместо этого он казнил трех самых авторитетных вождей думы, показав тем самым, что возврата к прошлому нет. Срок исключительных полномочий царя истек с отменой опричнины. Но он доказал всем, что не намерен отказываться от неограниченной личной власти, которой добился в опричнине.

По словам Курбского, на Воротынского подал донос его беглый холоп, вдобавок обокравший господина. Князь Михаил был обвинен будто бы в том, что пытался околдовать ( «счаровать») царя и добывал на него «баб шепчущих». Как всегда, самодержца более всего волновало все, что касалось его личной безопасности. Он готов был простить любые изменнические сношения бояр с татарами или поляками. Но малейшие подозрения насчет покушения на его жизнь приводили его в неописуемую ярость.

В 1565-1573 гг. монарх по крайней мере трижды подвергал Боярскую думу подлинному разгрому.

Грозный сам руководил розыском об измене Воротынского. Он велел жечь его на медленном огне, положив на землю между двумя горящими бревнами. По временам он жезлом подгребал поближе к несчастному горящие уголья. Иван не решился казнить воеводу и распорядился вторично сослать его на Белоозеро. Однако старый боярин, измученный пыткой, не доехал до Белоозера и умер в пути.

Курбский подробно описал смерть на пытках вельмож Воротынского, Патрикеева-Щенятева, предки которых выехали на Русь из Литвы. Он как бы предупреждал литовскую знать, что ее ждет, если на польский трон будет избран царь Иван. Несколько иную версию излагали Разрядные книги. Воротынский был взят с Оки и казнен вместе с двумя другими воеводами. Следует ли придавать значение видимому противоречию двух свидетельств — трудно сказать. Надо иметь в виду, что в книги Разрядного приказа сведения о пытках попасть не могли. Приказные кратко и вполне трафаретно отмечали случаи ранения воевод или их смерти. [343]

http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/03.html

Рекомендованный ранее Флоря:

Как бы то ни было, очень большая часть населения страны после отмены опричнины смогла вздохнуть с облегчением, и в отношениях между представителями разных общественных групп появилась долгожданная стабильность. Все это, однако, не касалось отношений между царем и его окружением. Здесь картина мало отличалась от той, которую можно было наблюдать в последние годы опричнины. Людей, которых осыпали царскими милостями, завтра ожидала казнь или ссылка. Щедрых пожалований после победы над татарами удостоился командующий войском князь Михаил Иванович Воротынский: царь вернул ему родовую вотчину — город Перемышль, который сам отобрал у воротынских князей в 1563 году, а в следующем году включил в свой опричный удел. Весной 1573 года Воротынский снова был назначен командующим армией, стоявшей на Оке против крымских татар, однако его служба еще не успела закончиться, как царь «положил на князь Михаила Воротынского свою государеву опалу и велел государь с службы из Серпухова князь Михаила взять к Москве». Здесь, согласно записи «Разрядных книг», он был «казнен смертью».

http://www.sedmitza.ru/text/438971.html

Володихин:

Во второй половине 1572 г. солнце князя Воротынского стояло в зените. Слава его распространилась по всей Руси. Многие историки даже считали его победу главным поводом для отмены опричнины<a href="http://lib.rus.ec/b/250854/read#n_105" title=" Что, вообще говоря, сомнительно. Основные элементы опричнины были разрушены еще до битвы у Молодей — под впечатлением московского разгрома 1571 г. ">[105].

А в следующем году его не стало.

В апреле 1573-го он вышел «на берег», к Серпухову, с оборонительной армией юга России. Ничто не предвещало беды.

Вдруг возникло большое местническое дело между воеводой сторожевого полка князем Василием Юрьевичем Голицыным и Михаилом Ивановичем, далеко превзошедшим его в военной иерархии: пост первого воеводы большого полка, т. е. командующего армией, давал Воротынскому полное и неоспоримое преимущество. О степени знатности обоих можно дискутировать… но факт остается фактом: Иван IV встал за сторону Голицына. Он получил 11 июля 1573 г. так называемую «невместную грамоту». В этом документе говорилось от царского имени: «Мы тебя пожаловали, велели быть со князем Михаилом Воротынским без мест… А как вам береговая служба минетца и будет тебе до князь Михаила Воротынского дело в отечестве, и мы тебя пожалуем, велим тебе на Воротынского суд дать и велим вас в вашем отечестве счести». Когда же Голицын вернулся со службы (между августом и октябрем 1572 г.), никакого суда не состоялось, поскольку князь М.И. Воротынский был взят под стражу и отправлен в Москву, где его казнили вместе с первым воеводой полка правой руки кн. Н.Р. Одоевским и вторым воеводой большого полка М.Я. Морозовым. Все они оказались под арестом, подверглись опале и смертной казни.

...

Михаила Яковлевича казнили в возрасте мало не восьмидесяти лет — как он только в походы ходил! Одновременно лишили жизни его жену и двух сыновей.

http://lib.rus.ec/b/250854/read

О какой "историографии" идет речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now