Sign in to follow this  
Followers 0

Японские "волчьи стаи" Второй Мировой

32 posts in this topic

Posted

Как известно, японцы использовали свой подводный флот во Вторую Мировую на редкость бездарно. Устаревшая японская доктрина предполагала применение ПЛ исключительно против военных корабелй противника. В результате чего, японские ПЛ систематически действовали против хорошо защищенных целей с мощным эскортом, где их достоинства - высокая мореходность и дальность плавания - были бесполезны, а их недостатки - высокая шумность и медленное погружение - полностью мешали сделать хоть что-то.

Серъезных действий против торговли и транспорта союзников японские ПЛ толком не предпринимали.

А теперь предположим, что японцы перед войной решили проконсультироваться по этмоу поводу с немцами, и сделать некоторые выводы.

Суть развилки: японцы активно используют свои ПЛ для ведения крейсерской войны в Тихом и Индийском Океане. Собирается "волчья стая" из нескольких крупных и средних ПЛ, возглавляемая подводным авианосцем класса "Junsen" или "Otsu-gata" B1. Командир группы размещается на борту подводного авианосца, который активно пользуется своим гидросамолетом для ведения морской разведки.

Стоит вспомнить великолепный радиус действия крупных японских субмарин - даже сравнительно старые "Junsen" спокойно накручивали по 14000 миль. Кроме того, у японцев гораздо лучше условия для выхода подводных лодок на океанские позиции.

Основными районами действий могут стать Индийский Океан, западная часть Тихого Океана и даже Южная Атлантика.

Насколько эффективными могут оказаться подобные боевые операции в исполнении японцев? Сможет ли угроза коммуникациям в Индийском и Тихом Океане вынудить США оттягивать больше ресурсов на создание плотной системы патрулирования?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где им их использовать? Про то что нужны мощьные гипноизлучатели я как-то и не упоминаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, вы читаете то, что вам пишут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У них вроде с нормальной УКВ затык был почему то....

Ну и надо оптимализировать тип лодки -охотника

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, вы читаете то, что вам пишут?

Какое *нафиг* судоходство в западной части ТО?

Как под Бруклинским мостом

пролетел вчера фантом

запретить давно пора нам

в ВВС марихуану!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немецкие "волчьи стаи" срывали снабжение американской техникой, вооружением и прочим американских союзников, воюющих против Германии.

Что будут срывать японцы? Поставки СССР по ленд-лизу? Чтобы у СССР пробудилась мысль - "как бы нам сейчас ни было хреново на Западе, давить гада на Востоке надо немедленно!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько эффективными могут оказаться подобные боевые операции в исполнении японцев? Сможет ли угроза коммуникациям в Индийском и Тихом Океане вынудить США оттягивать больше ресурсов на создание плотной системы патрулирования?!

А по моему очень перспективная идея! Но польза скорее будет когда США растянут свои коммуникации по ТО, а японские коммуникации наоборот сократятся. В начале 1942 года у них очень мало достойных целей, тк американцы остатки своего ТО флота берегут, ресурсы им поступают из Канады и ЮжАмерики и по суше, так что ПЛ могут угрожать в это время только блокадой Австралии и возможно британской Индии, что предпологает столкновения с британским, а не американским флотом в первую очередь.

А вот когда американцы всерьёз втянутся в снабжение своих гарнизонов на всяких Сайпанах и Гуадалканалах, то тут сбереженные ПЛ и экипажи можно и использовать для подрыва американского снабжения, пусть ходят плотными военными конвоями. Войну это конечно не выиграет, но мороки будет достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потери Англичан и США возрастут.

Японцы могут увлеченные успехами не самурайских действий, ставить на подлодки больше пушек

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так вот насчет судоходства. Никто не забыл, что вообще-то у США есть активные связи с Южной Америкой и Австралией, которые проходят как раз через южную часть Тихого Океана? Никто не забыл, что вообще-то в Индийском Океане располагается Индия, которая - так уж сложилось! - один из стратегически важнейших для Британии центров, потеря связи с которым равноценна катастрофе? Ну и до кучи, что связь с многими британскими колониями также осуществляется через Индийский Океан и Южную Атлантику?

Ценность этих районов в том, что их НЕОБХОДИМО БУДЕТ ПРИКРЫВАТЬ. То есть это заставит США и Британию растягивать свои ресурсы, чтобы наладить ПЛО еще и в этих удаленный районах!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по моему очень перспективная идея!

Я, почему-то, не сомневался, что вам понравится.

А вот когда американцы всерьёз втянутся в снабжение своих гарнизонов на всяких Сайпанах и Гуадалканалах

Апокалиптические картины срыва торговли между LA и Гендерсон Филдом играют всеми цветами радуги...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так вот насчет судоходства. Никто не забыл, что вообще-то у США есть активные связи с Южной Америкой и Австралией

OMG! "Активные связи" с Южной Америкой проходят в Атлантике. А еще советую взять карту, линейку и посмотреть, сколько километров от ближайшей базы японцев до... Где вы собрались судоходство подрывать? Веллингтон+дальность базовых разведчиков? Вот до туда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Апокалиптические картины срыва торговли между LA и Гендерсон Филдом играют всеми цветами радуги...

Коллега, дело не в этом. Дело в том, что американцы и британцы НЕ МОГУТ позволить нарушения своих коммуникаций - на них держится вся логистика. Даже фланговые коммуникации, они вынуждены будут прикрывать.

А Индию и связанные с ней комунникационные цепочки к фланговым НЕ относятся!

OMG! "Активные связи" с Южной Америкой проходят в Атлантике. А еще советую взять карту, линейку и посмотреть, сколько километров от ближайшей базы японцев до... Где вы собрались судоходство подрывать?

Угу, ага. Особенно хорошо в Атлантике проходят активные связи с Чили, Перу и Эквадором. Ну прям такая Атлантика - дальше ехать некуда :) Вы, любезный, на карту вообще смотрели?

Веллингтон+дальность базовых разведчиков? Вот до туда.

(Занудно) Дальность действия японских субмарин превышает 10000 миль, что позволяет им оперировать из Метрополии непосредственно у побережья США. Они и оперировали в реале, проводя обстрелы и бомбардировки американской территории в 1942 году.

На фига авианесущим субмаринам нужны базовые воздушные разведчики - очевидная загадка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Апокалиптические картины срыва торговли между LA и Гендерсон Филдом играют всеми цветами радуги...

Аплодирую стоя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(Занудно) Дальность действия японских субмарин превышает 10000 миль, что позволяет им оперировать из Метрополии непосредственно у побережья США. Они и оперировали в реале, проводя обстрелы и бомбардировки американской территории в 1942 году.

(зевая)За Дулитла мстили?

Угу, ага. Особенно хорошо в Атлантике проходят активные связи с Чили, Перу и Эквадором. Ну прям такая Атлантика - дальше ехать некуда Вы, любезный, на карту вообще смотрели?

Активные связи с Эквадором - это сильный ход. Предлагаю еще разорвать сильные торговые связи США с Антарктидой - этого они точно не вынесут.

На фига авианесущим субмаринам нужны базовые воздушные разведчики - очевидная загадка.

Долго думал. Присоединяюсь к призыву Трария.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем типично: коллега Йорик поспешил с своим радикальным суждением, толком не прочитва тему. Но теперь признать что он ошибся - ему кажется невозможным. И будет и будет отстаивать свою позицию - "мировой океан пустыня, по нему вообще ничего нигде не плавает, кроме может быть, двух-трех мест"

Я так полагаю, вы считаете что сообщение с Индией Великобритания вела по суше, через Центральную Африку и арабов. И в Индийском океане разумеется тоже ничего не плавает. И вообще весь океан - пустыня, чтобы найти там корабль нужны невероятные усилия.

Остается только вопрос - что же немецкие субмарины все время пытались пролезть в Индийский, а? Видно не знали, тчо великий Йорик постановил: там искать нечего!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По статистике волчьи стаи менее эфективны чем свободная охота по методике субмариноденьнатонаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А сколько у одиночной ПЛ торпед? Хватит что бы утопить конвой или нет?

А 2-4-8 ПЛ спокойно расстреляют конвой протиника. Не говоря уже о взимовыручке и атаке с 2-х сторон.

Группа имеет преимущества перед одиночным короблем, но меет и недостатки - ничто не идеально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теории. На практике стая мариновалась в океяне, а потом не успевала догнать конвой. Редкие исключения только подтверждают правила. Какой самый большой успех волчьих стай? 17ть потопленых судов конвоя. На 16ть замедте ПЛ непосредственно задействованых в операции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем типично: коллега Йорик поспешил с своим радикальным суждением, толком не прочитва тему.

Я-то вроде прочёл. Вы хотите топить безззащитный гражданский тоннаж. Но при этом в западной части ТА, где его по определению нет.

Индийский Океан.

"Играя" за Англичан разворачиваем сеть аэродромов на Мальдивах и Цейлоне и закрываем половину океана. Забираем Мадагаскар и с него плюс ЮАР аналогично закрываем еще кусок. На оставшийся коридор кидаем какие-нибуть американские эскортники, охотники за ПЛ, гражданские вооружённые яхты, потери признаём приемлимыми.

Это всё настолько элементарно и очевидно, что.... Даже не знаю.

Но да, я ошибся, ничего не понял, а вы отстаивайте до конца.

Edited by yorick.kiev.ua

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все это хорошо. Все так и будет. На результат войны японские "волчьи стаи" особенно не повлияют.

Но. аэродромы надо развернть - где взять материал, ресурсы, деньги, самолеты, людей.

Если этого все есть в наличии - то значит нельзя отправить в Атлантику или Тихий океан.

Если этоих ресусов нет- то значит надо откуда-то взять, и ослабить там.

То же самое с кораблями - раз всех мобилизовали, то кто осуществляет перевозки?

Так же нужны экипажи, оружие, снаряжение - а все это может понадобиться в другом месте

Не говоря уже о возросших расходах,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего бесплатно не бывает, согласен. Только это работает в обе стороны.

Да, англичане будут иметь проблемы в Индийском океане.

А японцы будут иметь проблемы в другом месте: где-то не будет завесы ПЛ, где-то не окажется разведки, не утопят Уосп или Йорктаун дочапает до ПХ...

Шило и мыло, короче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но ведь где-то будет перебой с ресурсами, где-то потребуется снять часть эскортников - а то переоборудованные корабли быстро гибнут, и список погибших авианосцев США может увеличиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это я и пытаюсь объяснить. Успехи японских ПЛ в потоплении военных корабелй были настолько мизерны, что в общем-то не имели толком значения!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Тактика "завес" (они же "волчьи стаи") японцами применялась, наряду с одиночными действиями. Результат примерно одного порядка.

2. Эффективность была не столь уж и низка. Так, за 5 месяцев (ноябрь 1942 - март 1943) ПЛ потопили 50 судов союзников и нейтралов общим водоизмещением 272408 брт. Задействовано было 24 ПЛ. То есть в среднем 0.42 корабля на лодку в месяц или 2.27 тысячи тонн на ПЛ в месяц. Для сравнения, аналогичная величина для немцев составила, по годам:

Год

На одну состоявшую в списках ПЛ, тонн водоизмещения

1940

3.2

1941

1.2

1942

1.5

1943

0.5

1944

0.2

1945

0.1

То есть никак не хуже немцев.

3. Меньший эффект от действий японских ПЛ объясняется:

а. Их существенно меньшим количеством. На начало войны у японцев было 62 подводные лодки, за время войны построено ещё 129, итого всего числилось за всё время 191 ПЛ. У немцев, для сравнения, за всё время числилось 1165 ПЛ.

б. Меньшим объёмом перевозок в сравнении с перевозками по Атлантике из США в Англию, потом в СССР.

в. Беспрерывным усовершенствованием средств ПЛО, с одной стороны, и меньшей долей по отношению к торговым судам в Атлантике боевых, хорошо оснащённых средствами ПЛО, сравнительно с действиями в Тихом Океане.

г. Лучшим пиаром германских подводников, как в виде мемуаров немцев, так и в виде героических рассказов участников конвоев. Японские мемуары такого рода менее известны, а военные моряки склонны более хвастаться победами, чем перенесёнными тяготами поражения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если этого все есть в наличии - то значит нельзя отправить в Атлантику или Тихий океан. Если этоих ресусов нет- то значит надо откуда-то взять, и ослабить там. То же самое с кораблями - раз всех мобилизовали, то кто осуществляет перевозки? Так же нужны экипажи, оружие, снаряжение - а все это может понадобиться в другом месте Не говоря уже о возросших расходах,

На фоне возможностей союзников пара сотен лишних эскортников и прочего - капля в море. американцы и ко щакладывались гана гораздо большие расходы - чуть ли не в одиночку ыоевать против немцев - при сдаче британии и СССР. Так что не повлияет на ход практически никак. Ну чуть боьше потерь у США.

3. Меньший эффект от действий японских ПЛ объясняется: а. Их существенно меньшим количеством. На начало войны у японцев было 62 подводные лодки, за время войны построено ещё 129, итого всего числилось за всё время 191 ПЛ. У немцев, для сравнения, за всё время числилось 1165 ПЛ. б. Меньшим объёмом перевозок в сравнении с перевозками по Атлантике из США в Англию, потом в СССР. в. Беспрерывным усовершенствованием средств ПЛО, с одной стороны, и меньшей долей по отношению к торговым судам в Атлантике боевых, хорошо оснащённых средствами ПЛО, сравнительно с действиями в Тихом Океане. г. Лучшим пиаром германских подводников, как в виде мемуаров немцев, так и в виде героических рассказов участников конвоев. Японские мемуары такого рода менее известны, а военные моряки склонны более хвастаться победами, чем перенесёнными тяготами поражения.

+10

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0