Sign in to follow this  
Followers 0

Александр II - Не-освободитель

1024 posts in this topic

Posted (edited)

рекрутская армия воевала вцелом лучше призывной. Рекрут - это профессиональный солдат, который посвящает служению почти всю жизнь, а значит воевать может лучше чем набранные лотереей призывники.

Если призывать на абы кого из-под палки, а добровольцев, да с конкурсом, да учить воевать - тогда профессиональная армия размажет призывную.

А призывная профессиональную только массой задавить сможет, зато массой как раз и сможет!

эти колхозы должны быть капиталистическими - на самоокупаемости!!

Директорам дать изрядную свободу действий и требовать прибыльности!

Финансового результата и расширения производств!!!

А изъятие профита для гос-ва - через налогообложение и закупочное ценообразование.

Не справятся!

Кстати тогда Александр вероятно не пойдет на союз с другим "Освободителем" - Линкольном. Так что вмешательство британцев и французов в американскую Гражданку на стороне Юга никак не исключаю.

Этак на янки навалятся всем кагалом - дикси, европейцы и Россия. И замочат в сортирах! Ещё и контрибуции сдерут, и территории.

Так что к Аляске прибавится русский Орегон. Может быть, Калифорния...

будет российская революция примерно 1875 или 1880 года

А вместо большевиков будут народовольцы.

Великолепная Тема про попаданцев-провокаторов. Спровоцировали Алексашку на безобразия, чтобы сначала земель в Америке прибавить, а потом Февраль грянул на полвека раньше...

Народовольцы как вожди Февральской революции, причём заведомо неспособной перерасти в ВОСР - потому как пролетариата ещё маловато...

.

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Александр II едва вступив на престол, сразу жестко дает понять, что никакой отмены крепостного права не будет... по крайней мере до тех пор, пока он жив. пусть и не надеются либералы.

Сколько там было покушений на Алека II в реале? Тут будет на порядок больше. ИМХО больше 3-4 лет не проживет. Или свои же прихлопнут, шарфиком или табакеркой.

Отментие Крымскую войну, тогда есть шансы продержаться на престоле десяток другой лет...

Сталин вернул.

бред.

ВВОДИТ КОЛХОЗЫ. То есть все крестьяне становятся государственными (чёрными)

Работают в виде артелей, ТОЗов или индивидуально?

помещиков из деревни долой - нехай служат в городе и в армии, на жаловании.

Барщинные поля сохраняются или раздаются крестьянам? Компенсация помещикам какая?

крестьяне освобождаются от личной крепостной зависимости, но без земли

Революция неизбежна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Работают в виде артелей, ТОЗов или индивидуально?

А не царское это дело - в такие детали влезать. Как хотят, так и работают - но чтобы ПЛАН поставок - ДАВАЛИ! За невыполнение плана - председателя старосту в Сибирь, комиссара попа - в Соловки. Остальных драть нещадно - и план таки стребовать. А вот кто план выполнил - пусть у себя хоть Эйфелеву башню строят. Что произведено сверх плана - можно продавать хоть налево, хоть направо, хоть в ту же казну, но уже по рыночным ценам (вариант - по регулируемым, но твёрдым и достаточно высоким).

Барщинные поля сохраняются или раздаются крестьянам? Компенсация помещикам какая?

Как они могут сохраниться, когда помещиков больше нет в природе и в дереве особенно - они служат в городе и крестьянам глаза не мозолят. Всё вокруг колхозное, всё вокруг Моё (Мы, Государь-Ампиратор...).

То есть земля - вся царская - раздаётся не крестьянам, а колхозам (общине).

Компенсация помещикам - та же, что они получали в реале с земли, но теперь - из бюджета. Большинство служащих мелких помещиков (в частности, младшее офицерство) только радо будет - получать то же самое или даже несколько больше, но без мороки и с гарантией своевременной выплаты. Ну, а кто будет не рад (особенно из крупных) - тех раскулачить. Превентивно. Сказавший "колхозы" должен будет сказать и "репрессии". Пару показательных процессов над английскими, японскими, немецкими и парагвайскими шпионами (был тогда уже Парагвай-то? Ну, можно над сиамскими. Сиам точно был...) сильно помогут делу. А царь, задумавший стать настоящим китайским восточным императором-реформатором, не должен бояться пару-тройку раз сменить высшую элиту государства. Благо прецеНденты были даже в Отечестве, опыт опричнины будет тщательно изучен и использован. (Из тех же народовольцев, кстати, выйдут расчудесные опричники).

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну убили народовольцы Александра-2, за его новое КП, и что дальше?

Революция?!

А в РИ что была?!

Александр-3 может повести такую же политику в области крепстного права - т.е. не отменять его. Хотя чуточку смягчив.

А там нужна армия рекрутов для сухопутных и морских сил....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не царское это дело - в такие детали влезать

Был такой невлезатель - Николай II. И этот текм-жен окончит.

То есть земля - вся царская - раздаётся не крестьянам, а колхозам (общине).

Разбазарят.

что они получали в реале с земли, но теперь - из бюджета

Они и так из бюджета получили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колхозы в таком виде - практически реал.Крестьяне до столыпинских реформ жили общиной ,практиковали передел земли и отвечали друг за друга при выплате налогов.Разница будет если помещичья земля отойдет государству,крестьяне останутся на аренде ,а помещикам будет платить государство же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там нужна армия рекрутов для сухопутных и морских сил....

Угу. А затем наступает эпоха призывных армий, и выясняется, что рекрутская армия размазывается на раз-два миллионами призывных дивизий.

Выяснит это царь, уже удирая из оккупированного Петрограда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаете, а при всей фантастичности не так уж и невероятно (но конечно не в таком экстремистском варианте как у коллеги Сергея Орешина)...Вопрос в том, что при этом рассуждения марксистских историков о наличии революционной ситуации в 1858-61 гг. не покажутся таким бредом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колхозы в таком виде - практически реал.Крестьяне до столыпинских реформ жили общиной ,практиковали передел земли

Вот в переделе то и есть отличие. Колхоз - единое поле для основных культур. У семей - только приусадебное хозяйство (до Хрущева, и после него)

Община - не колхоз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаете, а при всей фантастичности не так уж и невероятно (но конечно не в таком экстремистском варианте как у коллеги Сергея Орешина)...Вопрос в том, что при этом рассуждения марксистских историков о наличии революционной ситуации в 1858-61 гг. не покажутся таким бредом...

Вероятно в одном случае: если у власти окажется мощная, хорошо защищенная клика, мечтающая распродать Россию по деталькам в возможно более короткие сроки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут еще ситуация в Польшше накалилась как раз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Темы "Сталин - попаданец в А2" ещё не было?

Или "современный рус олигарх - попаданец в А2"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут еще ситуация в Польшше накалилась как раз

Она вроде бы и накалилась во многом из за отмены крепостного права. Ну не хотелось шляхетству терять своих холопов. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, я так и не понял, кто АИ Александра II табакеркой мочить будет? Дворяне (преимущественно, дворяне-гвардейцы)? Но какой им смысл?

Напротив, царь раздает им земли с крестьянами, разрешил непокорных "хамов" карать по своему желанию, снял ограничения, которые его папаша ввел. + расширил права дворянского самоуправления. Так дворяне его на руках носить будут!!!

Крупнопоместные - потому что привилегий больше. Мелкопоместные и беспоместные - потому что землей их щедро наделяет

Либералы недовольные - но их очень мало, кроме того силы никакой они не представляют, в случае чего в Сибирь легко ссылаются.

Другое дело, что при таком раскладе можем получить в начале 60-х Крестьянскую войну, но это уже отдельная история...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Темы "Сталин - попаданец в А2" ещё не было?

Ну хоть один коллега узнал личико :).

Хотя, конечно, попаданец - это уже способ реализации. Идея - сталинское государство на полвека раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит Сталин.

Пытался создать:

На заседании лично присутствовал Император России Александ-2. Император взял за правило, что бы все заседания проходили в его присутствии. Где он сразу же мог корректировать представленные образцы.

Вообще Александ-2 после смерти отца Николая-1 был сам не свой. Неделю после смерти отца он вел себя странно, страдая частичной амнезией. Он не узнавал ни родных, ни знакомых, ни даже себя в зеркале. В какой-то момент он даже забыл, как его зовут. Он отвлекался на имя отца – Николай, которое некоторые чиновники и придворные по привычке произносили, вспоминая ушедшего монарха.

Шли слухи что Александ-2 и его отец Николай просто поменялись местами. Сын принес себя в жертву, чтобы его отец смог жить и править дальше. То ли это было господне наказание, то ли дьявол постарался.

Как бы там не было, но Александр-2 после коронации и заключения Парижского договора, приступил к активным преобразованиям в России.

Активным и прогрессивным.

Началось с того что он пригласил многих военных, причем младшего и среднего состава и спросил в чем они видят поражение русской армии. А далее начался процесс чистки.

Многие чиновники и военные были уволены со своих постов «за подрыв обороноспособности Российской Империи». По этому делу было уволено очень много человек. Прочим не все были уволены – некоторые были найдены убитыми. Поговаривали что их убили по личному приказу Александра-2. Но кто его знает.

1857 г. Присоединение Средней Азии.

1858 г. Освобождение крестьян.

Принятие Конституции Российской империи.

Строительство учебных заведений в пригородных районах и деревнях. Принят закон об обязательном образовании.

1860 г. Россия предложила Канаде обмен территориями. Канада получала втрое больше земель, Россию интересовали земли реки Клондайк. Англичане насторожились российской активностью на американском континенте. И особенно их заинтересовал обмен территориями – не слишком, то он был выгоден России. Уж не скрывалась ли здесь какая-то хитрость?

При встрече дипломатов англичане и вскользь, и даже открыто поставили это вопрос. И получили один и тот же ответ. Россия собирается отказаться от Аляски. Но если продать / отдать ее сразу, то неспокойна обстановка в стране может принести политические убытки. Поэтому Россия будет отдавать Аляску медленно. Сначала обмен территориями, через 10 лет еще обмен, потом еще обмен. И так состояние Аляски сократится Ситки. А от Ситки можно и отказаться, ввиду ее неэффективности.

Канада (Великобритания) согласилась на обмен территориями. Русские за свою историю часто подписывали невыгодные договора, и делали невыгодные для себя соглашения.

1861 г. Россия поддержала американский юг. Была оказана политическая поддержка, были представлены и военные базы. Собственно военная помощь была минимальной – главное, что Англия влезла в американскую войну.

Пока Англия была занята войной в Америке, а Америка была занята войной друг с другом, Россия показала, что помогала югу не просто так. Россия выкупила все американские владения на Гавайских островах. Причем деньги на покупку были отправлены в оба государства.

Одиннадцать клиперов

Гражданская война в США шла с переменным успехом. То Югу удавалось потеснить северян, то Северу удавалось прижать южан. Постоянная помощь Англии делала свое дело в пользу Юга. Но ни Юг, ни Север не собирались полагаться на Англию. В самом Юге шли разговоры, что США, или по крайней мере, Юг США превращается или точнее становится вновь английской колонией. Такие разговоры приводили к открытым столкновениям между американцами и англичанами.

Наконец гражданская война в США закончилась. Она не принесла победу ни одной из сторон. В Северной Америке было теперь два государства соединенных штатов – Северные и Южные. Причем в обоих государствах были планы по воссоединению - причем насильственные.

Кораблестроительная программа.

В первую очередь России необходимо было большое количество крейсеров-рейдеров.

Пулеметов и автоматов нет. Сикорского, Поликарпова и Туполева нет. Дегтярева, Токарева и Федорова нет. Тут не то, что танков создать нельзя, тут простой автомобиль создать нельзя!

Что касается броненосцев то тут надо быть осторожными. Все эти прибрежные мониторы можно пока убрать с Балтики.

А вот настоящие броненосцы, типа «Петр Великий» таких надо строить больше. Да и крейсеров-рейдеров, типа «Минин» и «Пожарский».

Значит Сталин.

Пытался создать как продолжение Сталина в теле Николая-2:

На заседании лично присутствовал Император России Александ-2. Император взял за правило, что бы все заседания проходили в его присутствии. Где он сразу же мог корректировать представленные образцы.

Вообще Александ-2 после смерти отца Николая-1 был сам не свой. Неделю после смерти отца он вел себя странно, страдая частичной амнезией. Он не узнавал ни родных, ни знакомых, ни даже себя в зеркале. В какой-то момент он даже забыл, как его зовут. Он отвлекался на имя отца – Николай, которое некоторые чиновники и придворные по привычке произносили, вспоминая ушедшего монарха.

Шли слухи что Александ-2 и его отец Николай просто поменялись местами. Сын принес себя в жертву, чтобы его отец смог жить и править дальше. То ли это было господне наказание, то ли дьявол постарался.

Как бы там не было, но Александр-2 после коронации и заключения Парижского договора, приступил к активным преобразованиям в России.

Активным и прогрессивным.

Началось с того что он пригласил многих военных, причем младшего и среднего состава и спросил в чем они видят поражение русской армии. А далее начался процесс чистки.

Многие чиновники и военные были уволены со своих постов «за подрыв обороноспособности Российской Империи». По этому делу было уволено очень много человек. Прочим не все были уволены – некоторые были найдены убитыми. Поговаривали что их убили по личному приказу Александра-2. Но кто его знает.

1857 г. Присоединение Средней Азии.

1858 г. Освобождение крестьян.

Принятие Конституции Российской империи.

Строительство учебных заведений в пригородных районах и деревнях. Принят закон об обязательном образовании.

1860 г. Россия предложила Канаде обмен территориями. Канада получала втрое больше земель, Россию интересовали земли реки Клондайк. Англичане насторожились российской активностью на американском континенте. И особенно их заинтересовал обмен территориями – не слишком, то он был выгоден России. Уж не скрывалась ли здесь какая-то хитрость?

При встрече дипломатов англичане и вскользь, и даже открыто поставили это вопрос. И получили один и тот же ответ. Россия собирается отказаться от Аляски. Но если продать / отдать ее сразу, то неспокойна обстановка в стране может принести политические убытки. Поэтому Россия будет отдавать Аляску медленно. Сначала обмен территориями, через 10 лет еще обмен, потом еще обмен. И так состояние Аляски сократится Ситки. А от Ситки можно и отказаться, ввиду ее неэффективности.

Канада (Великобритания) согласилась на обмен территориями. Русские за свою историю часто подписывали невыгодные договора, и делали невыгодные для себя соглашения.

1861 г. Россия поддержала американский юг. Была оказана политическая поддержка, были представлены и военные базы. Собственно военная помощь была минимальной – главное, что Англия влезла в американскую войну.

Пока Англия была занята войной в Америке, а Америка была занята войной друг с другом, Россия показала, что помогала югу не просто так. Россия выкупила все американские владения на Гавайских островах. Причем деньги на покупку были отправлены в оба государства.

Одиннадцать клиперов

Гражданская война в США шла с переменным успехом. То Югу удавалось потеснить северян, то Северу удавалось прижать южан. Постоянная помощь Англии делала свое дело в пользу Юга. Но ни Юг, ни Север не собирались полагаться на Англию. В самом Юге шли разговоры, что США, или по крайней мере, Юг США превращается или точнее становится вновь английской колонией. Такие разговоры приводили к открытым столкновениям между американцами и англичанами.

Наконец гражданская война в США закончилась. Она не принесла победу ни одной из сторон. В Северной Америке было теперь два государства соединенных штатов – Северные и Южные. Причем в обоих государствах были планы по воссоединению - причем насильственные.

Кораблестроительная программа.

В первую очередь России необходимо было большое количество крейсеров-рейдеров.

Пулеметов и автоматов нет. Сикорского, Поликарпова и Туполева нет. Дегтярева, Токарева и Федорова нет. Тут не то, что танков создать нельзя, тут простой автомобиль создать нельзя!

Что касается броненосцев то тут надо быть осторожными. Все эти прибрежные мониторы можно пока убрать с Балтики.

А вот настоящие броненосцы, типа «Петр Великий» таких надо строить больше. Да и крейсеров-рейдеров, типа «Минин» и «Пожарский».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну зачем ж так переделывать все? Создайте свою тему про попаданцев в тело A II которые проведут успешные реформы и создадут Гал. Империю.

Здесь все же тема о другом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия предложила Канаде обмен территориями.

Она появилась только в 1867 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поправьте Сеж, свой пост... 2 раза один и тот же текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Александр 2 Попаданец издает указ о защите крестьянства.Те же яйца,но с совсем другой стороны, все для блага человека в свете надвигающегося аграрного перенаселения.Я не думаю,что к 1961 году были желающие уйти без земли.За крестьянами закрепляется наследственное право на обработку участка,принадлежащего барину.Барин не имеет право его согнать.При продаже участка семья не теряет права на его обработку,опять светлая сторона яиц, и никакой продажи крестьян.За пользование землей крестьянин платит барину установленный законом оброк или барщину, ведь земля не его.Желающие уйти обязаны предупредить барина заранее,чтобы не нарушать ход работ.Но без земли.Какая земля при уходе,если крепостное право отменили, но право на землю не отняли? За это всё барин обязан платить за крестьян налоги,учить,лечить ,судить.Опять , обязанности барина.Барин имеет право продать свою землю,но или другому барину дворянского звания с крестьянами в нагрузку,или ту, с которой крестьяне самовольно ушли.Образуется небольшой рыночек земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, я так и не понял, кто АИ Александра II табакеркой мочить будет? Дворяне (преимущественно, дворяне-гвардейцы)? Но какой им смысл?

Дворяне все. Ибо люди они не тупые, тенденции понимают. И ясно видят, что если они не огреют идиота табакеркой, то через некоторое время все их поместья и крестьян поотбирают интервенты!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А все эти революционные поползновения в РИ по поводу отмены Крепостного Права. Да КП отменили и что - ничего крестьянам не объяснили. Версия даже что наоборот революцию подтолкнули таким образом. А тут А2, если не станет действовать жесткими мерам типа "убивание холопов, пытки, продажа", а просто его не отменит. И никто его табакеркой вокруг шеи, или шарфом по голове делать не станет.

По поводу Сталина в теле А2. просто разговорами напомнили. Согласен что надо доработать, и самое главное: не сюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идея - сталинское государство на полвека раньше.

Коллега, это реалистично лишь при наличии сталинского репрессивного аппарата. Т.е. штаты третьего отделения СЕИВ канцелярии увеличиваются в стопитсот раз. Много ли средств останеться после этого на прокорм помещиков - вопрос отдельный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нужно отменить Крымскую войну, после нее все всем ясно, отмена КП неизбежна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Коллега, это реалистично лишь при наличии сталинского репрессивного аппарата.

Естественно. Я же опричнину не для красного словца тут помянул, а как чисто технический приём и пример. Сталинский апппарат - он не враз возник и не с неба упал. Его строили и растили, грубо говоря - где-то поколение.

>Т.е. штаты третьего отделения СЕИВ канцелярии увеличиваются в стопитсот раз.

Лет за 10-15.

>Много ли средств останеться после этого на прокорм помещиков - вопрос отдельный.

Вообще не вопрос - часть помещиков войдёт в этот самый аппарат (условно "опричники") - и будет кормиться за счёт раскулачивания тех, кто вовремя не понял. Чем А2 хуже И4? Нехай история повторяется. Для пущего кавая можно и царя фейковского соорудить, Симеона 2-го... ;)

Кроме шуток - помещики как класс явно стали к тому моменту ЛИШНИМИ для экономики. Средства связи и управления уже не требуют этой слишком самостоятельной прослойки между Верхом и низами. (Требуют другой - чисто бюрократической, аппаратной...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0