Двигатель Ленуара/Отто с газогенератором с 1862

[YYZ]

Итак, что мешало удачную по тем временам конструкцию Двигателя Ленуара/Отто в 1862 г. перевести со светильного газа на газогенераторный ?

Ясно, что паровой двигатель вытеснить поначалу будет тяжело из-за проблем масштабирования, а также отсутствия производства редукторов.

Со стороны ДВС с газогенератором проблемы размера самого газогенератора.

Но вижу большие перспективы.

Ну а при более массовой установке предлагаемых ДВС умельцы додумаются быстрее и до бензинового питания (испарительные и жиклерные карбюраторы), и до дизелей, хотя тут чуток сложнее.

[Нкоро_]

Итак, что мешало удачную по тем временам конструкцию Двигателя Ленуара/Отто в 1862 г. перевести со светильного газа на газогенераторный ?

То что они и так (Ленуара абсолютно точно) от них работали?

[YYZ]

и правда.

а что же их так плохо применяли ?

да и электрогенератор примерно тогда почти изобрели.

так и видится куча применений уже тогда.

или не было необходимости особой ?

Мда, а

Лебон, Филипп (фр. Lebon Philippe, 29 мая 1767/1769 — 1 декабря 1804) — французский инженер, профессор механики в Школе мостов и дорог в Париже. В 1790-х начал опыты над получением светильного газа посредством сухой перегонки древесины, в 1799 получил на этот способ патент. В том же году построил так называемую термолампу с использованием светильного газа. В 1801 предложил двигатель внутреннего сгорания со сжатием смеси газа и воздуха.

Так и видится альтернативные цивилизации - Европа паропанковская и прогрессируемая Россия на газогенераторных ДВС.

И дирижабли на горячем воздухе от выхлопных газов. Ранний дирижаблепанк.

И подводные лодки - ДВС на поверхности/под шнорхелем. А под водой уже можно на электричестве - Свинцово-кислотный аккумулятор — наиболее распространенный на сегодняшний день тип аккумуляторов, изобретен в 1859 году французским физиком Гастоном Планте.

1860-1865 - лучшее время для политкорректного прогрессора - все изобретено, остается внедрить и построить галактическую империю.

Изменено 28 Feb 2012 пользователем YYZ

[Нкоро_]

и правда.

а что же их так плохо применяли ?

Как это плохо? ЕМНИП двигателей Отто несколько тысяч продали, иные доработали до 60х годов. А панк не наступил примерно по той же причине что фабрикатор-панк никак не наступает - фабрикаторы вроде как есть уже, но пока имеют преимущество перед штамповкой паровой машиной в узких нишах.

Прогрессор, наверное, мог бы подтолкнуть, но едва ли в направлении газогенераторов - если хочется неубиваемости и многотопливности на металлах и технологиях 1800х, калильное зажигание лучший друг попаданца - можно заправлять танк хоть сырой нефтью :)

[YYZ]

преимущество перед штамповкой паровой машиной в узких нишах.

Прогрессор, наверное, мог бы подтолкнуть, но едва ли в направлении газогенераторов - если хочется неубиваемости и многотопливности на металлах и технологиях 1800х, калильное зажигание лучший друг попаданца - можно заправлять танк хоть сырой нефтью

1.не, на технологиях 1860+

2. дело ЕМНИП все-тки в системах питания - жидкое топливо не понимали как распылить в воздухе.

3. согласен, что мощности в 8000...20000 л.с. от ДВС получить сложно.

Тут разве что шеренга ДВС с генераторами, дальше электромотор, но дорого.....

[sanitareugen]

Pardonnez moi, а в чём суть Вашего противопоставления?

Светильный газ - разновидность генераторного. В газогенераторе производится пиролиз твёрдого топлива, в зависимости от газа обдува говорят о "воздушном газе" (обдувают воздухом, выход - в основном смесь СО и азота, реакция экзотермическая), "водяном газе" (обдувают водяным паром, выход в основном водород и азот, реакция эндотермическая, то есть нужен подогрев генератора), смешанном (смесь водяного пара и воздуха, состав промежуточный).

Возможно, Вы имели в виду коксовый газ? Он также использовался в качестве светильного. Но он дёшев, если является отходом коксового производства. Там, где рядом с потребителем газа не было металлургии и угольных шахт, там использовали не сухую перегонку, а один из названных процессов.

[Нкоро_]

2. дело ЕМНИП все-тки в системах питания - жидкое топливо не понимали как распылить в воздухе.

В ней родимой - для двигателей с калильным зажиганием топливо не надо было распылять в воздухе, достаточно чего-то типа садового разбрызгивателя, система зажигания состояла из одной литой чугунной детали, клапанов и распредвала тоже не было. И коробку передач можно было упростить выкинув реверс, так как они не имели выделенного направления вращения - в какую сторону кривой стартер крутанешь, в такую и будет работать. В 1800е это было важно, потому что цена хороших подшипников и шестерен была огого.

Конечно, когда зажигание и карбюраторы довели до ума, а качественная металлообработка подешевела, эти двигатели начали списывать. Но отдельные экземпляры еще и сейчас на ходу.

Изменено 4 Mar 2012 пользователем Нкоро_

[sanitareugen]

Вообще, а из чего следует, что у спарки "газогенератор - двигатель Отто" К.П.Д. будет выше,чем у паровой машины?

К.П.Д. реального двигателя Отто составлял 15% (впоследствии довели до 20%, но это уже начало ХХ века), малогабаритных паровых машин - 10%. Современные газогенераторы имеют выход по топливу до 75%, но тогдашние - порядка 50%. Т.е. в сборе примерно в полтора раза хуже паровой машины.

[ВВВ]

Вообще, а из чего следует, что у спарки "газогенератор - двигатель Отто" К.П.Д. будет выше,чем у паровой машины?

А не в КПД дело. Ленуар в эксплуатации дороже паровика выходил. Так как топливо дороже. Но был компактнее. Его и покупали часто те , кому двигло нужно было, но место под паровую машину с котлом не имелось.

[sanitareugen]

Ну, тут предполагается, что есть питающая сеть осветительного газа. А газогенератор это место не меньшее, чем котёл.

[digger]

КПД паровой машины без конденсатора - вряд ли > 7%.С газогенератором та проблема,что он дает грязный газ, который портит двигатель, а механика была очень дорогая.Поэтому только или природный газ или с отдаленного крупного газогенератора, чтобы без пакостей в газе.Жидкое топливо - проблема не в карбюраторе,а в дороговизне перегонки.

[sanitareugen]

Ну, машина паровозов имела К.П.Д. до 20%. И без конденсатора.

Да, и вот книга начала ХХ века про тепловые двигатели. Там газовый двигатель с газогенератором описан.

[digger]

В книге про паровозы указан паровозный КПД как мы его знаем, 5-7%, parovoz.ru.20% может быть какой-то частичный КПД.

[Nicsamarsci]

У двигателя Ленуара главным недостатком была низкая степень сжатия, отсюда и такой ужасный КПД и проблемы с перегревом. Ее поднять бы до 5-6 единиц хотя бы, уже совсем другие характеристики были. А вообще движок очень интересный был, с компактным газогенераторов мог бы найти очень широкое применение так как с бензином в середине 19 века напряжёнка была.

[maxab]

У двигателя Ленуара главным недостатком была низкая степень сжатия

а что у него было со стойкостью к высоким температурам сгорания смеси? Просто я сейчас вижу, как быстро горят (в прямом смысле) головки поршней у современных ДВС на метане.

[Qwestor]

Колеги, извините что не по теме.

А были ли темы с ранними паровозами и жд?

Точнее, насколько ранним этот транспорт вообще может быть?

[maxab]

Точнее, насколько ранним этот транспорт вообще может быть?

античность

[Qwestor]

античность

Не, колега, я Новое время имел ввиду

Вот к примеру, на технологическом уровне середины 18 века, это еще слишком рано, или нет?

[maxab]

Вот к примеру, на технологическом уровне середины 18 века, это еще слишком рано, или нет?

реально. но скорее как игрушка для какого-нибудь короля... Чтоб Луи 14 из Парижа в Версаль по личной жд ездил....

[Qwestor]

реально. но скорее как игрушка для какого-нибудь короля... Чтоб Луи 14 из Парижа в Версаль по личной жд ездил....

То есть получить достаточной мощности паровоз и качественные рельсы практически невозможно?

Тут даже попаданец не справится.

Изменено 14 Oct 2022 пользователем Qwestor

[maxab]

для того, чтоб создать паровоз, пригодный для практической коммерческой эксплуатации понадобилось почти сто лет развития сперва пароатмосферных машин, потом просто паровых. Технологии производства сопряженных узлов типа поршень-цилиндр, работающих при более высокой температуре и давлении, чем у водяных насосов (а обрабатывать эти сопряженные детали по уму стало возможно после того, как Модсли создал свои станки), конструкция топки и т.п. Нормальные рельсы начали делать только с появлением пудлинговой стали, до этого нормальную сталь получали кричным переделом, процесс малопроизводительный и дорогой, да и сталь получалась с включениями, так что приходилось ее повторно переплавлять по методу Гентсмана или аналогичному. А без стали не получить рельсы, способные выдерживать серьезный груз (деревянные рельсы с железными оковками, как показала практика не очень стойки к нагрузкам). Т.е. попаданец теоретически может что-то, но он должен иметь очень специфическое образование (тут скорее успеха добился бы толковый инженер середины XIX века, нежели начала XXI...). Т.е. тут одно изобретение тянуло за собой возможность сделать следующее, и таких предварительных изобретений была целая куча (например изобретение чугунных арочных мостов Притчардом позволило строить мосты через реки, способные выдерживать вес и динамические нагрузки от проходящего поезда, каменные мосты с динамическими нагрузками справлялись плохо, особенность материала, и т.д.).

[Qwestor]

Опубликовано

Вобщем, получается, что что то реалистичное в промышленном плане начинается с начала 19 века, все что раньше это дорогие (очень дорогие) игрушки для царственных особ 

[sanitareugen]

В книге про паровозы указан паровозный КПД как мы его знаем, 5-7%, parovoz.ru.20% может быть какой-то частичный КПД.

У машины паровоза К.П.Д. до 20% (но это для поздних, с пароперегревателем и/или компаунд). Но имеют место потери из-за стравливания пара в атмосферу вместо конденсации и из-за специфики паровозного котла. Стационарная паровая машина середины XIX века имеет К.П.Д порядка 10%.

Двигатель Ленуара удобен, при наличии сети газоснабжения, прежде всего тем, что кочегар не нужен. Связка Ленуар-газогенератор теряет это преимущество, имея меньший паровика К.П.Д.

[Nicsamarsci]

А если двигатель Ленуара перевести на спирт, оснастив при этом примитивным карбюратором испарительного типа? Мощность и КПД по идее вырасти должны, да и добывать и перевозить спирт проще чем газ. Но степень сжатия все равно увеличивать надо.

[dragon.nur]

двигатель Ленуара перевести на спирт

...потратив часть органики на преобразование дрожжами в брагу на жизнеобеспечение самих дрожжей? А отгонять спиритус от водички - вы где тепло будете брать?

Мощность и КПД по идее вырасти должны

С чего бы вдруг?

степень сжатия все равно увеличивать надо

с нуля. А это очень сложно - потому что двигатель Ленуара не имеет сжатия вообще. Это не цикл Бо-де-Роша (более известный как Отто).

Изменено 15 Oct 2022 пользователем dragon.nur