Двигатель Ленуара/Отто с газогенератором с 1862

[Nicsamarsci]

Спирт можно и древесный использовать, как топливо он все равно удобнее газа и для Франции актуальнее так как у нее нет запасов своей нефти. Двигатель Ленуара да, сжатия не имел, но это была все таки поршневая машина и переделать ее на этот режим вполне возможно.

[sanitareugen]

 

Двигатель Ленуара да, сжатия не имел, но это была все таки поршневая машина и переделать ее на этот режим вполне возможно.

"Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам!"

У Ленуара такт всасывания переходит в рабочий ход. Для сжатия просто нет места. А если попытаться переделать его в четырёхтактник - повышение давления сделает невозможной его кинематику, с уплотнениями для штока.

[Nicsamarsci]

Я конечно не инженер по образованию а гуманитарий, но что мешало Ленуару внедрить в свой двигатель то что было чуть позже у Клауса Отто? 

[sanitareugen]

Спирт можно и древесный использовать, как топливо он все равно удобнее газа и для Франции актуальнее так как у нее нет запасов своей нефти.

1. Нефть у Франции есть. Даже если не говорить об Алжире. Скажем, в 1939 году - 70 тысяч тонн.

2. Метиловый спирт себестоимость имеет выше этилового. Иначе было бы выгодно не денатурировать им этиловый, а просто продавать для технических нужд метиловый.

3. Газ удобнее тем, что у "кустарей-одиночек с мотором", для коих и был сделан двигатель Ленуара, он уже подведен, для освещения.

[sanitareugen]

Я конечно не инженер по образованию а гуманитарий, но что мешало Ленуару внедрить в свой двигатель то что было чуть позже у Клауса Отто? 

17 лет развития теплотехники и металлообработки?

[dragon.nur]

для Франции актуальнее так как у нее нет запасов своей нефти

Гоогле французское (поздней бельгийское) Конго. Болота Луфира - это нефть и алмазы прямо под ногами.

[Nicsamarsci]

А было ли оно французским в 1862-м, при Второй империи? Из всех нефтепродуктов тогда во Франции был доступен только керосин, да и то привозной и дефицитный. А спирт нагнать плевое дело особенно для  страны с такой развитой винной промышленностью как Франция.

[dragon.nur]

Метиловый спирт себестоимость имеет выше этилового

За исключением тех случаев, когда получен из отходов деревообрабатывающей промышленности. Но принципиально сернокислотное осахаривание с брожением и опять же отгонкой, наверно, дешевле на круг выйдет (хотя и нужен цельный "химзавод" с ходящей по кругу кислотой и т.д.).

продавать для технических нужд метиловый.

Он всё-таки опасен, 3 класс, ЛВЖ и препохабно ядовит концентрация в воздухе не выше миллиграмма на куб. И испаряется легко - Ткип 64, что ли градуса.

было ли оно французским в 1862-м

Да, вы правы, что-то я зарапортовался. До изобретения хинина для европейцев доступность там примерно как у Луны, на самом деле. Но алжирская нефть и ближе, и доступней, а в 18 веке ещё и османская, которой надо не так и много.

спирт нагнать плевое дело особенно для  страны с такой развитой винной промышленностью

Кроме вина (годится и сидр, по идее) в качестве исходника нужен самогонный аппарат. А для последнего необходимо много дешёвого тепла. 

Светильный газ после работ Лебона доступен, но мог быть и раньше, принципиально отталкиваться можно было уже от двигателя Дени Папена (это ещё вторая половина 17 века), искать замену пороху

Изменено 15 Oct 2022 пользователем dragon.nur

[Nicsamarsci]

Спирт ещё хорош тем что он при испарении поглощает много тепла, охлаждая камеру сгорания двигателя и снижая детонацию, поэтому его и применяли на истребителях ВМВ во время форсажа, а сейчас во всяких гонках используют в качестве топлива, метанол+ нитродобавки. А в двигатель Ленуара как раз испытывал сильный перегрев при работе на газе. 

[dragon.nur]

А в двигатель Ленуара как раз испытывал сильный перегрев при работе на газе. 

Потому что вообще не имел системы охлаждения НЯП. А ещё был двойного действия, то есть поршень постоянно нагревался газами. Это не газоатмосферник Отто.

Изменено 15 Oct 2022 пользователем dragon.nur

[maxab]

А если двигатель Ленуара перевести на спирт

на скипидар. мобильные паровые машины, типа пожарных насосов, им топили.

[Nicsamarsci]

Он дороже спирта, да и огнеопаснее намного

[dragon.nur]

Он дороже спирта

Не тогда. 

огнеопаснее намного

По крайней мере, он жидкий и бухать его точно не будут. 

[maxab]

Он дороже спирта, да и огнеопаснее намного

В те времена не намного дороже, а теплотворная способность на 50% выше (у спирта 30 кДж/г, у скипидара 45 кДж/г).

[Nicsamarsci]

Тогда можно попробовать, и кстати самое интересное применение такого переделанного двигателя Ленуара это силовая установка дирижабля Жиффара, он кстати в 60-х разрабатывал проект громадного корабля на 200000 кубометров, но с паровыми двигателями. Тут поинтереснее бы получилось.

[dragon.nur]

силовая установка дирижабля Жиффара

Ну-ну...

 Жиффар не успокоился и в том же [1855] году спроектировал большой дирижабль длиной 600 м и объёмом 22 000 м³. Паровой двигатель весом 30 т

и 

...В 1878 на таком же мероприятии летал его шар "Le Grand Ballon Captif" объёмом уже 25 000 м³. ... Жиффар решил, что готов к реализации давно задуманного проекта. Конструктор решил увеличить его объём до 50 000 м³.

30 тонн на 22 килокуба это разве что общий вес дирижабля (подъёмной силы с водородом 1.25 кгс на кубометр) и то чепуховато (или тонны не метрические).

200000

кубометров речи не шло, тем более, что он к 1882 ослеп. 

ПМ на 3 л.с. с 55 кг/лс удельного веса без учёта топлива (а мог бы питать частью тем же газом из оболочки) -- это фейл даже в то время (хотя, конечно, люминтий стоил дороже золота - зато был вполне себе "австрий" из магний-железного сплава).

поинтереснее бы получилось

Вряд ли. Мне сейчас не с руки поднимать Шпанова, который был не только журналистиком, но всерьёз занимался историей двигателей; в общем, емнимс лёгкий мотор конкретно Ленуара даже при самых удачных условиях не мог быть мощней пяти-шести поней (и, да, в реале он летал на дирижабле Хайнлайна в 1872 - а газген был отдельно, дирижаблю топливный баллонет накачали заранее).

Изменено 25 Oct 2022 пользователем dragon.nur

[Nicsamarsci]

Вообще было бы интересно создать отдельную тему про альтернативный работоспособный ДВС первой пол. 19 в. Думаю там можно рассмотреть и схему Ленуара и схему Костовича и другие.

[dragon.nur]

схему Костовича

Схема Костовича - это обычный четырёхтактный двигатель, работающий по циклу Бо-де-Роша/Отто. Просто в несколько необычном техническом исполнении.

Приемлемый двигатель без сжатия работать будет отвратительно, а схема Ленуара это именно оно. 

[Nicsamarsci]

Так и я про то, надо отдельную тему создать про более раннее внедрение ДВС, лучше во Франции, так как там уже какие то наработки были. Может проще было бы разработать какой нибудь двухтактник где то в 50, 60-х гг.

[dragon.nur]

проще было бы разработать

Без Карно это всё чистая эмпирика.

ДВС, лучше во Франции

Нормальная "Папенова" машина без опытов ЛеБона тоже маловероятна.

[dragon.nur]

сейчас вижу, как быстро горят (в прямом смысле) головки поршней у современных ДВС на метане.

Что говорит не о температуростойкости, а о затянутом горении, меньше идёт в работу, больше в бесполезную теплопередачу. Поднимайте степень сжатия, регулируйте аппаратуру.