СССР переносится в камменоугольный период

[mihail92]

А вдруг мы уже переносились. В кайназой?

[ВИП]

Народ, да вы поймите. Это всё несущественно. Абсолютно несущественно при ТАКОЙ форе. Она же у перенесенцев даже не техническая, не социальная, а чисто биологическая. Причём гигантская!

Ну даже представим самый-самый худший вариант.

Пусть от всех миллионов союза останется человек сто.

Пусть они "сгорают" за тридцать лет.

Пусть деградируют даже не до каменного века, а до уровня обезьян. Все машины взорвутся и сгорят, железо проржавеет, речь утрачена...

Это всё равно несущественно. Всё равно хомо сапиенс сапиенс по меркам карбона - суперхищник, которому нечего противопоставить. В геологических масштабах это всё равно будет взрыв.

При самых худших раскладах - миллион лет на кислородную адаптацию. Ещё миллион на изобретение простейших орудий.

Потом - за десятки тысячелетий - мгновенно в исторических масштабах - геноцид всей карбоновой мегафауны и распространение по всему континенту. А дальше - фактически РИ. Ну и карбоновый ФАИ, где такие же олухи, как мы с вами, будут обсуждать переносы в протерозой.

+1000

А вдруг мы уже переносились. В кайназой?

Откуда?

Изменено 7 Apr 2012 пользователем ВИП

[ВВВ]

Законопатив щели и выдышав/выжжа часть кислорода. Новый просто медленнее будет подходить. А углекислоту адсорибровать. Итого имеем повышенное содержание азота (недостаточно чтобы вызвать азотное отравление) и медленно прибывающий кислород.

Закрытое помещение. Часть кислорода вы выдышали Углекислый газ - поглотили. Давление упало и вынесло к чертям все уплотнители.

Снаружи вошел тот же воздух. А вовсе не один азот. ..

[Звёзды Светят]

А вдруг мы уже переносились. В кайназой?

Откуда?

Из неоцена.

[SalahAdDin81]

Пусть от всех миллионов союза останется человек сто.

Считается, что после извержения Тобы уцеледо 10 тысяч. Вероятно где-то тут находится критическое значение численности человеческой популяции для её успешного воспроизводства вопреки неизбежному при такой малой численности близкородственному скрещиванию.

[sanitareugen]

По барокамерам. И вообще кислороду.

ГБО (вот эта самая процедура в барокамере) использует чистый кислород ("медицинский чистый", т.е. 99% кислорода, 1% примесей, азот в основном), то есть при избыточном давлении 1.2 ата (допускается до 2 ата, выше уже риск развития судорог) парциальное давление кислорода в шесть-семь раз выше, чем в описанном случае. Не умирают. Хотя длительная экспозиция не практикуется, при таком давлении.

Зато реанимационные больные на ИВЛ дышат чистым кислородом длительное время, а это втрое большее парциальное давление, чем обсуждается.

При этом надо иметь в виду, что кислород переносится в норме переводом гемоглобина в оксигемоглобин, а так как гемоглобина от переноса не прибавится, то поступление в организм будет мало отличаться. Для того, чтобы начало влиять растворение кислорода в плазме крови, нужно парциальное давление больше атмосферы.

То есть непосредственно после переноса у отдельных лиц лёгкое головокружение, в более длительной снижение гемоглобина крови (как адаптивная реакция), в длительной перспективе ускоренное старение кожи и т.п. с незначительным снижением продолжительности жизни (незаметным на фоне других причин смертности).

[Staryi_prapor]

Прочитал ветку и попробую высказать свои мысли.

Перенос атмосферы, при условии, что 14% кислорода прибавляются к имеющемуся азоту, что даёт 1,15 атм или примерно 860 ммрт. ст. Если переносится вся атмосфера над территорией, - то ураганные ветры по направлению внутрь территории; если переносится приповерхностный слой, - то вылетают почти все стёкла в окнах и некоторая часть населения получает баротравму барабанных перепонок.

Избыток кислорода. Коллеги, по-моему, Вы недооцениваете живучесть твари под названием хомо сапиенс. ЕМНИП как раз в 1961 году Великий Жак Ив Кусто проводил вторую экспедицию с подводными домами. Первый из них был установлен на глубине 11 метров, что даёт парциальное давление кислорода 0,44 атм. Люди жили в нём месяц, в том числе неделю там провела Симона Кусто. Второй дом был установлен на глубине 28 метров, что даёт парциальное давление кмслорода примерно 0,8 атм, Два человека жили там неделю. О проблемах со здоровьем акванавтов мне данных не попадалось. Понятно, что у первого поколения будут заморочки со здоровьем, но массового мора не будет.

Проблемы с двигателями. Коллеги, ИМХО, для поршневых движков всё начнётся не со взрывов и пожаров, а с массового нежелания заводиться! По крайней мере для карбюраторных. Увеличение вдвое количества кислорода в смеси превратит её в сверхбедную, На которой движок практически не заводится. Естественно, после поднятия иглы карбюратора и обогащения смеси движок заведётся, но, ессно окажется перефорсированным, и через энное время загнётся. После первых угробленных движков, когда разберутся с причиной, неизбежно придут к элементарному решению проблемы. Берётся длинная медная трубка, одним концом врезается в выхлопной коллектор, прокладывается зигзагом перед радиатором и заводится в воздухан. Благодаря рециркуляции выхлопных газов воздух разбавляется до необходимой концентрации кислорода. В принципе это может сделать любой умеющий "слушать" движок автослесарь, в любом гараже, но учитывая куцый модельный ряд движков 1961 года пойдут и рекомендации НАМИ.

На дизель, ИМХО избыток кислорода в воздухе никак не повлияет. Солярка сгорает по мере впрыскивания в цилиндр, и избыток кислорода на это никак не повлияет, разве что будет быстрее выходить из строя выхлопная система, но и то не мгновенно.

У ГТД и ТВД, ИМХО, по крайней мере, в первое время никаких проблем не будет. Кислород, которому не хватило керосина будет благополучно покидать двигатель через сопло.

По-моему, проблема влияния избытка кислорода на двигатель преувеличена. Прикиньте парциальное давление кислорода в цилиндре дизеля со степенью сжатия 20, - получится 4,2 атм, и ЦПГ не горит синим пламенем, так что, ИМХО монопенисуально если будет 8.4.

Другое дело, что корродировать техника будет намного активнее, ну так на то есть ТО и регламентные работы.

Изменено 7 Apr 2012 пользователем Staryi_prapor

[ВВВ]

По барокамерам. И вообще кислороду.

А посмотрите не медицину , а подводников

Кислородное отравление. Парциальное давление 0,6 и экспозиция сутки - и наступает отравление.

Меньшие экспозиции и давление даже более 1 атмосферы парциальной - возможно и без отравления.

А тут экспозиция будет ....

Или вот

Дыхание длительное время газовой смесью с повышенным парциальным давлением кислорода. Установлены две формы отравления кислородом: легочная, которая может возникать даже при парциальном давлении кислорода 0,4 кгс/см (40 кПа) в случае 60-суточного непрерывного дыхания этой газовой смесью, и судорожная, которая возникает при дыхании газовой смесью с парциальным давлением кислорода более 2,5...3,0 кгс/см (250...300 кПа).

[чукча]

Это всё равно несущественно. Всё равно хомо сапиенс сапиенс по меркам карбона - суперхищник, которому нечего противопоставить.

Вот именно. А то народ любит рассказывать про гигантских многоножек и разных доисторических крокодилов - а всяких современных кашалотов, касаток, волков позорных и прочих кошечек не замечает.

[чукча]

Это всё равно несущественно. Всё равно хомо сапиенс сапиенс по меркам карбона - суперхищник, которому нечего противопоставить.

Вот именно. А то народ любит рассказывать про гигантских многоножек и разных доисторических крокодилов - а всяких современных кашалотов, касаток, волков позорных и прочих кошечек не замечает.

Изменено 8 Apr 2012 пользователем чукча

[mihail92]

Это он по нынешним временам суперхищник. А тогда? С кислородным отравлением, без американской кукурузы, резким перепадом климата и кучей психологических вакторов, как теже доисторические чудища.

ИМХО, если номо советус и не помрёт от кислорода благодаря пионерскому прошлому и руководящей роли партии, то плохо ему будет дооолгооо.

Изменено 8 Apr 2012 пользователем mihail92

[ВВВ]

А то народ любит рассказывать про гигантских многоножек и разных доисторических крокодилов

А крокодилы - это не наша проблема Наша проблема - советский человек

А вместе с кислородом - это проблема в квадрате... Пока он просто отучится окурки куда попало кидать - много народу и просто материальных ценностей будет уничтожено....

[SalahAdDin81]

ИМХО, если номо советус и не помрёт от кислорода благодаря пионерскому прошлому и руководящей роли партии, то плохо ему будет дооолгооо.

Вряд ли долго, коллега. В действие вступают уже биологические факторы, а они устраняют негодные к данным условиям формы очень быстро...

А крокодилы - это не наша проблема Наша проблема - советский человек А вместе с кислородом - это проблема в квадрате... Пока он просто отучится окурки куда попало кидать - много народу и просто материальных ценностей будет уничтожено....

А курить в такой атмосфере вообще получится? В самом мягком случае - одна затяжка и ожёг верхних дыхательных путей. Как следствие - курильщик роняет сигарету...

Итог - уже через день уцелеют только особи ведущие здоровый образ жизни.

Изменено 8 Apr 2012 пользователем SalahAdDin81

[mihail92]

Итог - уже через день уцелеют только особи ведущие здоровый образ жизни.

Ура, мои деды-прадеды выживут! Да здравствет ЗОЖ! А от кислорода пьянеть быстрее не будут?

И как на сельское хозяйство повлияют сорняки каменоугольного периода?

Изменено 8 Apr 2012 пользователем mihail92

[ВВВ]

А курить в такой атмосфере вообще получится?

Возможно и нет. Но общая пажароопасность возрастет. Теперь искра от выхлопной трубы, или из печки.... Может попалить неплохо. Костерок разведенный на неудачном месте...

И учитывая некоторою заминку в работе пожарных , вызванную всеобщим бардачком вызванным переносом - популяцию человеков это проредит.

На мой взгляд - люди конечно выживут. Но освоение планеты не будет расширением одного государства до ее размеров. Много небольших центров. Сначала здорово просядут . Потом начнут отыгрывать , но это уже будут зародыши новых отдельных государств.

Монокультуры не выйдет.

[ВАЛХВ]

Трудно будет по отдельности выжить. Да и какие стимулы? Запада и оффшоров нет. А технологические цепочки сможет сохранить только сильный единый центр.

[Prishelec]

Закрытое помещение. Часть кислорода вы выдышали Углекислый газ - поглотили. Давление упало и вынесло к чертям все уплотнители. Снаружи вошел тот же воздух. А вовсе не один азот. .

Это как надо дышать, чтобы уплотнители вынесло?!

Кислород уменьшается, углекислота поглощается, приходят новые вместе с азотом. К и У исчезают, азот остаётся и накапливается. Всё в порядке.

[ВВВ]

Это как надо дышать, чтобы уплотнители вынесло?! Кислород уменьшается, углекислота поглощается, приходят новые вместе с азотом. К и У исчезают, азот остаётся и накапливается. Всё в порядке.

Обычно - вдох и выдох

Ну хорошо - будь по вашему. Итак вам надо герметичное помещение. Средства для удаления углекислого газа. И еще средства для контроля процентной доли различных газов. Как вы например будите контролировать содержание кислорода и соответственно азота? По ощущениям? Так вам при 35 процентах поплохеет далеко не сразу - возможно через десятки дней. А может и вообще не пополохеет...

[Prishelec]

Итак вам надо герметичное помещение.

Герметичное не надо. Ещё задохнуться не хватало. Надо, чтобы приток кислорода был затруднён и парциальное давление было не очень выше обычного. Обеспечить можно. Душных помещений хватает, если их сделать ещё более душными, то это оно и будет.

Да, и если организм большинства людей сумеет приспособиться, то и суетиться с душными комнатами не понадобиться.

[ВВВ]

Душных помещений хватает, если их сделать ещё более душными

Получится газенваген

Душные они потому что в них плохой газообмен. И углекислота остается в помещении.

Но тут вы ее удаляете. И хочеш не хош - приток растет. И помещение уже не душное ....

[Prishelec]

Хорошо, но Вы убеждены, что накопления азота не будет? Кислород потребляется, углекислота поглощается, газообмен через щели и редко открывающиеся двери - что препятствует?

[mihail92]

А чем нам азотпомешает?

[Prishelec]

В такой концентрации - ничем! А вот излишек кислорода вытеснит.

[ВВВ]

Хорошо, но Вы убеждены, что накопления азота не будет? Кислород потребляется, углекислота поглощается, газообмен через щели и редко открывающиеся двери - что препятствует?

Щели и редко открывающиеся двери Если у нас полностью герметичный обьем и на входе обратный клапан, только впускающий воздух - тогда сможет получиться. Но у нас есть щели и какая никакая циркуляция воздуха. И оно пойдет не только снаружи внутрь, но и наоборот. Скажем тут мы связываем углекислоту, что создает определенный ток внутрь. Но из за скажем повышения температуры в помещении и искуственной циркуляции воздуха ( нужной для избавления от углекислого газа) - пойдет и выход воздуха наружу. Открыли дверь - так вообще все резко выравнялось. Не барокамера ведь.

[Valkor]

А животные как отреагируют, особенно крупные?