СССР переносится в камменоугольный период

[ВВВ]

При условии постоянства общего давления увеличение доли одного компонента должно сопровождаться уменьшением доли другого.

А откуда вы взяли идею о постоянстве давления ? Вроде бы по современным представлениям - доля кислорода увеличивалась, и это вызывало повышение давления, так как азот никуда не девался .

[asdetr]

А откуда вы взяли идею о постоянстве давления ? Вроде бы по современным представлениям - доля кислорода увеличивалась, и это вызывало повышение давления, так как азот никуда не девался .

А это опять же предположения и спекуляции.

[ВВВ]

А это опять же предположения и спекуляции.

При условии постоянства общего давления увеличение доли одного компонента должно сопровождаться уменьшением доли другого.

Конечно - ваши Вы выдвигаете предположение о постоянстве давления и начинаете всех донимать вопросами куда в таком разрезе азот делся.

Ученые которые считают что кислороду было больше - никаких спекуляций о постоянном давлении не выдвигали

Больше кислороду - больше атмосферное давление. И вся любовь.

[SalahAdDin81]

Кислород может проникать куда угодно, была бы разность концентраций. Другой вопрос, что происходит это медленно и печально. Ну так в покое он и расходуется медленно и печально.

Да. И такую еду быстро и весело потребляют...

Специализация этих хищников на более крупном размерном классе, вестимо. Собственно, в конце карбона - начале перми как раз и заводятся хоть какие-то позвоночные сухопутные хищники - и гигантские насекомые исчезают (что характерно, на приведенном коллегой чукчей графике - конец карбона - начало перми - кислородный максимум).

От роста кислорода упал парниковый эффект - понизилась температура и насекомые стли двигаться медленно и печально, как Вы, коллега, и сказали.

Ну, падения вулканической активности в карбоне никем не отмечено.

За то отмечено широкое распространение фотосинтезирующих организмов не испытывавших ещё такого как сейчас воздействия травоядных.

Пик размеров водных членистоногих - девон.

А я говорил только о членитоногих?

При условии постоянства общего давления увеличение доли одного компонента должно сопровождаться уменьшением доли другого.

При условии постоянства общего давления увеличение доли одного компонента должно сопровождаться уменьшением доли другого.

А откуда вы взяли идею о постоянстве давления ? Вроде бы по современным представлениям - доля кислорода увеличивалась, и это вызывало повышение давления, так как азот никуда не девался .

Вы ошибаетесь, коллега: 6 CO2 + 6 H2O => C6H12O6 + 6 O2.

И в чём я ошибаюсь, коллега? Вы привели уравнение реакции, но из него не видно, какие именно атомы к какой молекуле переходят. А переходит именно водород к диоксиду углерода. Или Вы не знаете о бактериях расщепляющих сероводород?

[чукча]

От роста кислорода упал парниковый эффект - понизилась температура и насекомые стли двигаться медленно и печально, как Вы, коллега, и сказали.

Вроде не совсем. Сейчас считается примерно так: Начало карбона - теплый климат, содержание кислорода сравнимо с современным или ниже, гигантских насекомых нет. Середина - конец карбона - ледниковый период, массивный ледник как минимум на южном полюсе(про северный не очень известно)высокое содержание кислорода, расцвет гигантских насекомых(в тропиках, естественно). Начало Перми - температура растет, льды тают, кислород резко уменьшается, гигантские насекомые пропадают.

[SalahAdDin81]

Начало карбона - теплый климат, содержание кислорода сравнимо с современным или ниже, гигантских насекомых нет. Середина - конец карбона - ледниковый период, массивный ледник как минимум на южном полюсе(про северный не очень известно)высокое содержание кислорода, расцвет гигантских насекомых(в тропиках, естественно). Начало Перми - температура растет, льды тают, кислород резко уменьшается, гигантские насекомые пропадают.

Т.е. гигантские насекомые явно коррелируют с концентрацией О_2.

[asdetr]

Конечно - ваши Вы выдвигаете предположение о постоянстве давления и начинаете всех донимать вопросами куда в таком разрезе азот делся.

Ученые которые считают что кислороду было больше - никаких спекуляций о постоянном давлении не выдвигали

Больше кислороду - больше атмосферное давление. И вся любовь.

Благодарю, Ваше мнение понятно.

Да. И такую еду быстро и весело потребляют...

Ну вот потребители появились, и еду потребили.

От роста кислорода упал парниковый эффект - понизилась температура и насекомые стли двигаться медленно и печально, как Вы, коллега, и сказали.

Хе-хе. Так кислород парниковый/антипарниковый эффект не обеспечивает - это углекислота нужна. А ее содержание завязано на равновесие известняк-океан-атмосфера и оно "живет своей жизнью".

За то отмечено широкое распространение фотосинтезирующих организмов не испытывавших ещё такого как сейчас воздействия травоядных.

Ну, накопление свободного кислорода "дано в ощуплении" - в виде залежей каменного угля. Однако угленакопление происходило и в Перми, и позднее. Поэтому и возникает вопрос - откуда падение кислорода в Перми?

А я говорил только о членитоногих?

Другая живность менее завязана на концентрацию кислорода.

А откуда вы взяли идею о постоянстве давления ? Вроде бы по современным представлениям - доля кислорода увеличивалась, и это вызывало повышение давления, так как азот никуда не девался .

Так о том и вопрос - какими данными подтверждается эта гипотеза? Повторюсь, привязка к размерам насекомых абсолютно убедительной не выглядит.

И в чём я ошибаюсь, коллега? Вы привели уравнение реакции, но из него не видно, какие именно атомы к какой молекуле переходят. А переходит именно водород к диоксиду углерода. Или Вы не знаете о бактериях расщепляющих сероводород?

Вы посчитайте атомы в этом уравнении.

Бактерии и реакции бывают разные, но фотосинтез происходит вполне конкретным образом.

Т.е. гигантские насекомые явно коррелируют с концентрацией О_2.

Что неудивительно, поскольку предположение про кислород отталкивается от гигантских насекомых. ;)

[ВВВ]

Кстати, а на какую глубину произошёл перенос? Может, в древнем океане появится новый совецкий континент?

Это - наиболее рациональный вариант. Очертания материков не совпадают и приладить куда то СССР- сложно .

Но это по любому вызывает новы проблемы , и циркуляция воздушных и водных масс нарушается. Реки высыхают или меняют русла, климат меняется и все такое - что вместе с кислородом только увеличивает радость от переноса ...

[SalahAdDin81]

Хе-хе. Так кислород парниковый/антипарниковый эффект не обеспечивает - это углекислота нужна. А ее содержание завязано на равновесие известняк-океан-атмосфера и оно "живет своей жизнью".

Но большая масса фотосинтезирующих организмов, как внешний фактор, способна на это равновесие влиять. К тому же с увеличением давления углекислота станет распадаться гораздо меньше.

Ну, накопление свободного кислорода "дано в ощуплении" - в виде залежей каменного угля. Однако угленакопление происходило и в Перми, и позднее. Поэтому и возникает вопрос - откуда падение кислорода в Перми?

Похолодание привело к сокращению площади лесов, уменьшился приток кислорода в атмосферу. Климат стал суше и умершие органические остатки стали гнить, окисляясь.

Другая живность менее завязана на концентрацию кислорода.

А как будет меняться растворимость при росте давления? К тому же морские членистоногие никогда не жили у поверхности воды. Давайте посмотрим на глубины океана и, в особенности, размеры шельфа в Карбоне и Девоне.

Вы посчитайте атомы в этом уравнении. Бактерии и реакции бывают разные, но фотосинтез происходит вполне конкретным образом.

Посчитал. И что? Вы полагаете, что если 6 О₂, то он выделяется именно из диоксида? Может Вы ещё скажете, что СО₂ это атом углерода присоединённый к молекуле кислорода?

Имено, коллега. Фотосинтез происходит вполне конкретным образом. Растениям нужен водород для построения молекулы глюкозы. И они его берут из воды. Я тоже был удивлён когда ещё школьником прочитал об этом.

Что неудивительно, поскольку предположение про кислород отталкивается от гигантских насекомых.

Тогда объясните, коллега, почему сейчас, при 21% кислорода и море хишников, насекомые не превышают 15 см.

[mihail92]

Кстати, а на какую глубину произошёл перенос? Может, в древнем океане появится новый совецкий континент?

Это - наиболее рациональный вариант. Очертания материков не совпадают и приладить куда то СССР- сложно .

Но это по любому вызывает новы проблемы , и циркуляция воздушных и водных масс нарушается. Реки высыхают или меняют русла, климат меняется и все такое - что вместе с кислородом только увеличивает радость от переноса ...

Советские реки по любому вызовут изменения климата, как и Кавказ,Урал и Алтай.

[SalahAdDin81]

Кстати, а на какую глубину произошёл перенос? Может, в древнем океане появится новый совецкий континент?

Это - наиболее рациональный вариант. Очертания материков не совпадают и приладить куда то СССР- сложно .

Но это по любому вызывает новы проблемы , и циркуляция воздушных и водных масс нарушается. Реки высыхают или меняют русла, климат меняется и все такое - что вместе с кислородом только увеличивает радость от переноса ...

А прилаживать нужно именно на один кусок суши?

Климат и так изменится в месте с изменением 15% поверхности суши.

[ВВВ]

А прилаживать нужно именно на один кусок суши?

Автор темы молчит... Надо самим выкручиваться Целиком по моему тогда ни на один материк не влезет.

[SalahAdDin81]

Целиком по моему тогда ни на один материк не влезет.

Хорошую карту в студию.

1. Перенос с сохранением положения по широте (невозможен в силу отличной географии)

2. Перенос на имеющуюся сушу с максимальным соблюдением климатичнских зон.

3. Перенос просто на подходящий по размеру континент.

[Тень Дуба]

Советские реки по любому вызовут изменения климата, как и Кавказ,Урал и Алтай.

Именно. Слишком большой кусок добавлен, это уже сильно меняет исходную систему и получается невесть что. Надо не жадничать и не впадать в галактизЪм - переносить что-то такое, что не расшибает то, куда переносим.

Вот перенесите средний советский райцентр - будет интересно. И одновременно - просчитываемо. Земля в целом не изменится.

[asdetr]

Но большая масса фотосинтезирующих организмов, как внешний фактор, способна на это равновесие влиять. К тому же с увеличением давления углекислота станет распадаться гораздо меньше.

Ну, количество растворенного в океане CO2 и, тем более, карбонатов многократно превышает количество кислорода в атмосфере. Т.е., "влиять вам, не перевлиять".

Про распад CO2 - не понял. Какой распад Вы имеете в виду?

Похолодание привело к сокращению площади лесов, уменьшился приток кислорода в атмосферу. Климат стал суше и умершие органические остатки стали гнить, окисляясь.

Ну, во-1х, климат в карбоне суше, чем в Перми. Во-2х, уменьшение притока и более полная переработка умершей органики обьясняет стабилизацию концентрации кислорода, но не ее падение.

По сути, нужно придумать небиологический механизм расхода больших масс "избыточного" кислорода.

А как будет меняться растворимость при росте давления? К тому же морские членистоногие никогда не жили у поверхности воды. Давайте посмотрим на глубины океана и, в особенности, размеры шельфа в Карбоне и Девоне.

Растворимость газов при повышении давления увеличивается.

Давайте посмотрим на размеры и глубины. Показывайте.

Посчитал. И что? Вы полагаете, что если 6 О₂, то он выделяется именно из диоксида? Может Вы ещё скажете, что СО₂ это атом углерода присоединённый к молекуле кислорода?

Не-а, не посчитали. Еслиб посчитали, то увидели бы, что в углекислоте 12 атомов кислорода, а в глюкозе - 6.

Тогда объясните, коллега, почему сейчас, при 21% кислорода и море хишников, насекомые не превышают 15 см.

Так понятно же - при обилии хищников во всех размерных классах затраты на рост размеров не окупаются. А вот в карбоне с сухопутными (не амфибийными) позвоночными было не густо - насекомые могли расти в размерах, не опасаясь пресса конкурентов.

[Владислав]

Какой распад Вы имеете в виду?

Вот эта реакция H₂CO₃=>CO₂+H₂O

[Звёзды Светят]

Перенос получается в акиян! Там места хватит, тем более хроноаборигенские континенты скучковались.

Совецкий континент в стороне от остальных.

Воздух - переносится только несколько метров от поверхности, с учётом рельефа.

Недра - с учётом их строения, чтобы без землетрясений.

[SalahAdDin81]

Ну, количество растворенного в океане CO2 и, тем более, карбонатов многократно превышает количество кислорода в атмосфере. Т.е., "влиять вам, не перевлиять".

Но при повышении давления выделение в атмосферу уменьшится.

Про распад CO2 - не понял. Какой распад Вы имеете в виду?

Коллега Владислав Вам ответил. Я говорил о распаде углекислоты, а не двуокиси углерода. Это разные соединения.

о сути, нужно придумать небиологический механизм расхода больших масс "избыточного" кислорода.

Активный вулканизм. Учитывая очередную перекройку карты вполне реально.

Давайте посмотрим на размеры и глубины. Показывайте.

Вики "Ракоскорпионы": Ранние формы обитали на мелководье в морях. Около 325—299 млн лет назад большая часть перешла к жизни в пресной воде.

Не-а, не посчитали. Еслиб посчитали, то увидели бы, что в углекислоте 12 атомов кислорода, а в глюкозе - 6.

И? Это говорит о том, что кислород выделяется именно из двуокиси? С другой стороны, логика неоспорима, а читал я об особенностях фотосинтеза ещё в книжках, так что сетевую ссылку привети не могу.

Так понятно же - при обилии хищников во всех размерных классах затраты на рост размеров не окупаются. А вот в карбоне с сухопутными (не амфибийными) позвоночными было не густо - насекомые могли расти в размерах, не опасаясь пресса конкурентов.

Не окупаются? насекомые в своём большинстве отнюдь не травоядные и вполне способны постоять за себя.

[ВВВ]

Вот перенесите средний советский райцентр - будет интересно.

Маловато будет. Могут просто гигнуться и весь интерес....

[Prishelec]

Но скучно там не будет. И триумфального шествия СССР по планете - тоже.

Что скучно не будет - это очевидно, но почему не будет триумфального шествия? Тут всё двоично: или люди не приспособились и тогда все умерил; или приспособились и тогда им там никто не конкурент. Они ещё будут пытаться сберегать местную живность от вымирания и не получится.

Кстати, перенос создаёт развилку? Потому что если нет, к нашему времени на Земле будут ИЛМ или радиоактивная пустыня.

[ВВВ]

Тут всё двоично:

Да посложнее... Кислорода там концентрация... не смертельная, но довольно пакостная . Большинство будет себя чувствовать не гут , и работать в полную силу не смогут. Порча техники и повышенная коррозия. Пожары. Изменение климата и все такое.

Это не робинзоны на девственной планете, это планетка немного неукротимая :)

[mihail92]

Чую, будет что-то вроде постапокалипсиса. Постпереносис.

Одичание, борьба с природой а потом новая цивилизация на руинах старой!

...которая гибнет, остатки её найдут далёкие потомки и будут говорить о древних империях и контактах с инопланетянами.

А вдруг эти потомки - мы?

[Каминский]

А прилаживать нужно именно на один кусок суши?

Автор темы молчит... Надо самим выкручиваться Целиком по моему тогда ни на один материк не влезет.

Просто тема ушла в область всякой физики и химии о чем мне как-то проблематично рассуждать)

Суша СССР перенедась на средний уровень суши в то время и в том месте.

Блин, так похоже и впрямь что-то утопнуть может(

Насчет хищников- там вроде в карбоне уже водились довольно крупные амфибии и какие-то проторептилии, размером с крокодилов по крайней мере...

[SalahAdDin81]

Суша СССР перенедась на средний уровень суши в то время и в том месте.

А обязательно? Будет местами высокий обрыв с уровня СССР на уровень Карбона... И ничего не утопнет.

[Prishelec]

Большинство будет себя чувствовать не гут , и работать в полную силу не смогут

И тогда быстро вымрут. http://meduniver.com/Medical/Physiology/1644.html

Или приспособятся и будут чувствовать себя очень гут. http://www.bibliotekar.ru/llKislorod.htm