Россия приняла участие войне за независимость США

[nicksnerg]

1774-1775 года – недавно закончилась русско-турецкая война. Первая война Екатерины Второй, позже прозванной Великой. Безусловно, после этой победы Россия становится государством с сильнейшей армией в Европе. Пугачевский бунт в самом разгаре. В Америке разгорается война за независимость. В апреле 1775 года произошло первое вооруженное столкновение английских войск и американских повстанцев. Король Англии обращается к Екатерине Второй с просьбой о предоставлении ему 25 тыс. воинского контингента для

военных действий в Америке. Взамен англичане обещали субсидии и о. Менорку для организации военной базы России. Екатерина напрямую не отказывает – у нас, мол, у самих бунт, вот усмирим, тогда обращайтесь…

В феврале 1778года американских сепаратистов поддержала Франция. В ответ Англия объявила ей войну. Францию поддержала Испания. К 1780году положение английских войск стало отчаянным. Поражение шло за поражением. Англия обратилась к России с повторной просьбой о военной помощи. Послам было поручено соглашаться на все требования российского правительства, лишь бы Россия предоставила военную помощь. Видя положение в Америке, Екатерина выставила следующие условия.

1. Установить линию раздела между русскими и английскими владениями в Сев. Америке по 110 градусу. На континенте с севера на юг до испанских владений.

2. Англия соглашается на основание русских поселений в Австралии и полностью передает континент в собственность России.

3. Англия возвращает России колонии Курляндии (о. Тобаго и о. св.Андрея) на том основании, что Курляндия находится под русской короной.

4. Англия передает России о. Минорку, для организации военно-морской базы.

5. Англия предоставляет безвозвратную ссуду России в размере 5млн фунтов стерлингов. На эту сумму строятся торговые и военные корабли на верфях Англии, для снабжения и охраны полученных колоний. А также осуществляется снабжение экспедиционного корпуса в Америке.

6. Англия предоставляет капитанов-инструкторов для построенных кораблей с целью обучения экипажей и русских офицеров, а также для ознакомления оных с морскими путями в полученные колонии.

7. Англия не будет препятствовать в основании нескольких колоний на свободных землях для организации промежуточных баз между европейской Россией и Австралией и Америкой.

8. Англия заключает союзный договор с Россией с обязательством оказывать помощь в войне с Турцией или любым другим врагом России (и наоборот – договор двусторонний) и не заключать сепаратного мира.

9. Российские купцы получают льготы при торговле, как в самой Англии, так и в ее колониях. И наоборот.

10. Срок действия договора не менее 10 лет с пролангацией по соглашению сторон.

Англия согласилась с большинством требований, но часть урезала. В частности сумма субсидии была уменьшена до 1млн фунтов стерлингов, а союзный договор распространялся только на возможную войну с Турцией. Также торговые льготы российским купцам предоставлялись только на период действия экспедиционного корпуса в Америке. В ответ Англия попросила увеличить экспедиционный русский корпус до 50тыс. человек и поставить над ним командиром генерал-поручика Суворова А.В. и получила согласие России по результатам возможной турецкой кампании получить Суэц.

Так был заключен заключен «вечный» союз между величайшей морской и величайшей сухопутной державами.

Редактирую тему. Итак.

В 1780-м году Англия на пороге поражения в войне за независимость американских колоний. Она вторично обращается к России за выделением военной помощи в Америке. Екатерина соглашается выделить 50тыс войск во главе с генерал-поручиком Суворовым А.В. В ответ Англия выплачивает 1млн фунтов стерлингов и передает России о. Минорку, а также берет на себя все снабжение экспедиционного корпуса. Параллельно подготовке к военным действиям в Америке Екатерина произвела территориальный обмен с Данией. Русская часть Голштинии была обменена на остров в Фарерском архипелаге и город-порт Рейкьявик. Также был заключен русско-датский союз против Швеции. Побоявшись усиления России в регионе Англия начинает подталкивать Швецию к войне с Россией - ситуация для Швеции выигрышная - половина русской армии в Америке. Русскому корпусу Англия всячески зажимает снабжения оправдываясь господством на море американо-французского флота. В сложившихся обстоятельствах Россия посчитала нецелесообразным продолжение поддержки Англии в войне. В Америку с флотом убыл граф Чесменский Алексей Орлов. Цель - эвакуация армии. Возмущенная Англия объявляет России войну. Армия Суворова переходит на сторону американцев. После зачистки от английских войск американских колоний военные действия переносятся на территорию Канады. Объединенный франко-русско-американский флот в нескольких сражениях разгромил английский. Оставив 10тыс отряд в Америке Орлов и Суворов грузят армию на корабли и предпринимает десант в английскию метрополию. Англия капитулировала.

По результатам Парижского мирного договора 1783 года, США получили независимость в границах - р.Св.Лаврентия - Великие озера - р.Миссисипи. Остальная территория Канады отошла России. Все английские колонии отошли Франции - месть за Семилетнюю войну. Во Франции ликование - революционные настроения почти сошли на нет О. Минорку Россия передала Испании в обмен на Калифорнию и границу по 40градусу. Англии запретили иметь и строит военный флот. Возвращаясь с флотом из Америки зимой 1784г. армия Суворова высадилась в Дании. Зима выдалась очень суровой и датские проливы замерзли. Суворов воспользовался сложившейся ситуацией и объединившись с датскими войсками по льду переправился на шведскую территорию и предпринял наступление на Стокгольм. Шведский флот не мог предпринять никаких действий - он стоял вмерзший в лед. Швеция сдалсь почти без боя. По мирному договору. Россия получила всю Финляндию и половину флота Швеции. Дания всю южную Швецию и другую половину флота.

Изменено 25 Mar 2012 пользователем Green

[Urubana]

Темы с ИЛМ и гипноизлучателями должны находится в другом разделе.

[СЕЖ]

Да русские послы явно подловили англичан - ах соглашаетесь, значит сейчас устроим....

Зачем России - Австралия? Лет через 50 конечно пригодиться, но сейчас - ?

Да и людей как-то мало.

Откуда англичане знают про Суворова - так один из генералов. Румянцева тогда бы уже требовали.

После 10 лет, или когда с американцами будет покончено, то начнется совершенно иная игра.

Слишком много Россия хочет - отказ от договора, вооружение Турции, Швеции, Австрии - и война.

[Valkor]

А что из этого англичане действительно могут подписать? Может быть 3 и 5 пункты, не знаю по поводу 4 и 6. 7,8,9 - точно нет.

[Каминский]

2. Англия соглашается на основание русских поселений в Австралии и полностью передает континент в собственность России.

ЗАЧЕМ РОССИИ АВСТРАЛИЯ?!

Что за шизо-экспансионизм?

[Urubana]

ЗАЧЕМ РОССИИ АВСТРАЛИЯ?!

Что за шизо-экспансионизм?

Моя идея фикс - второе русское государство.

Я считаю, что особое развитие американских колоний в независимое государство и мировую державу в последующем, связано именно с особо благоприятным климатом континента. Что если Россия получит такую Австралию по результатам договора 1778года, предоставив Англии военную помощь в подавлении бунта в Америке?? Не приведет ли это к образованию подобного США, но русского государства. Свободные от местного населения территории с благоприятным климатом - толчок для демографического всплеска.

Из темы с АГ, на другом форуме

[nicksnerg]

А что из этого англичане действительно могут подписать? Может быть 3 и 5 пункты, не знаю по поводу 4 и 6. 7,8,9 - точно нет.

По 4-му пункту - он предлагался Англией в реале.

по 6-му - Перед первой своей войной с Турцией Екатерина просила Англию дать ей морских офицеров на русские корабли. Просьба была выполнена. Почему сейчас отказывать?? По 8-му. Тоже самое. Первой турецкой войне Екатерины участвовала английская эскадра. Большего от Англии и не требовалось. По 9-му - тут по моему английские купцы получают больше привилегий чем русские уже в силу того, что флот больше у Англии.

Австралия России не нужна, да, я тоже так думаю. Но чтобы получить желаемое нужно попросить больше. Не считаете??

[nicksnerg]

Слишком много Россия хочет - отказ от договора, вооружение Турции, Швеции, Австрии - и война.

Нет, отказа от договора и войны не будет. Вы не забывайте что за время настает - французская революция и приход к власти Наполеона. Да, англичане молиться будут на того, кто подписал этот договор....

[Каминский]

Австралия России не нужна, да, я тоже так думаю. Но чтобы получить желаемое нужно попросить больше. Не считаете??

Абсолютно не представляю мотивацию Екатерины при такой просьбе. Вот абсолютно.

"Вам хочется", это я могу понять...

Но все-таки это реальные государства и исторические деятели...АИ делается не в сферическом вакууме...

Там и в Англии в то время еще толком не были уверены, что им нужна эта Австралия...

[sergey289121]

а также потребовала участия российского флота в военных действиях против Франции и Испании.

Не только флота но и армии атака на Францию и Испанию когда французские войска за океаном это интересно.

[nicksnerg]

Не только флота но и армии атака на Францию и Испанию когда французские войска за океаном это интересно.

Вы забыли, что большую часть войск - 50тыс с Суворовым А.В. была отправлена в Америку. В Европе с Францией воевать некому. Армия у Екатерины не резиновая. Границы охранять тоже кому-то надо.

[nicksnerg]

Там и в Англии в то время еще толком не были уверены, что им нужна эта Австралия...

Ну да, так уж и не нужна, а чего тогда в 1788году там колонии основывать?? Чтобы Франции не досталась та Австралия?? Так во Франции революция ей не до колониальных захватов...

[nicksnerg]

Абсолютно не представляю мотивацию Екатерины при такой просьбе. Вот абсолютно.

Ну как вам такая мотивация. Началось освоение русскими Сев. Америки - Екатерина просто хотела разграничит сферы влияния на континенте закрепив их договором. Австралия это так дадут - ладно, подумаем что с ней делать, не дадут - да и хрен с ней с пустыней этой...

[Игорь]

"1. Установить линию раздела между русскими и английскими владениями в Сев. Америке по 110 градусу. На континенте с севера на юг до испанских владений.

2. Англия соглашается на основание русских поселений в Австралии и полностью передает континент в собственность России.

3. Англия возвращает России колонии Курляндии (о. Тобаго и о. св.Андрея) на том основании, что Курляндия находится под русской короной.

4. Англия передает России о. Минорку, для организации военно-морской базы.

5. Англия предоставляет безвозвратную ссуду России в размере 5млн фунтов стерлингов. На эту сумму строятся торговые и военные корабли на верфях Англии, для снабжения и охраны полученных колоний. А также осуществляется снабжение экспедиционного корпуса в Америке.

6. Англия предоставляет капитанов-инструкторов для построенных кораблей с целью обучения экипажей и русских офицеров, а также для ознакомления оных с морскими путями в полученные колонии.

7. Англия не будет препятствовать в основании нескольких колоний на свободных землях для организации промежуточных баз между европейской Россией и Австралией и Америкой.

8. Англия заключает союзный договор с Россией с обязательством оказывать помощь в войне с Турцией или любым другим врагом России (и наоборот – договор двусторонний) и не заключать сепаратного мира.

9. Российские купцы получают льготы при торговле, как в самой Англии, так и в ее колониях. И наоборот.

10. Срок действия договора не менее 10 лет с пролангацией по соглашению сторон."

1,3(неофициально) в принципе почему бы и нет. 6,7 по факту и так имели место(массовый наем капитанов на русскую службу, а препятствовать основанию нескольких второсортных колоний на незанятых местах Англия особо не может и не стремится-чем руссие хуже датчан или испацев. 5-для бритов нормально но сумма какая то запредельная, 2-в принципе возможно(что там той Австралии), но опять же Англия и так не может припятствовать созданию российских колоний на незанятых территориях(те на большей части Австралии). 4,8 и 9 невозможно. отпадение североамериканских колоний куда меньший удар чем потеря средиземноморья(балеары и союз против турок), а торговые льготы для иностранцев на британской территории не пробить принципиально.

[Рюрик]

1774-1775 года – недавно закончилась русско-турецкая война. Первая война Екатерины Второй, позже прозванной Великой. Безусловно, после этой победы Россия становится государством с сильнейшей армией в Европе. Пугачевский бунт в самом разгаре. В Америке разгорается война за независимость. В апреле 1775 года произошло первое вооруженное столкновение английских войск и американских повстанцев. Король Англии обращается к Екатерине Второй с просьбой о предоставлении ему 25 тыс. воинского контингента для военных действий в Америке. Взамен англичане обещали субсидии и о. Менорку для организации военной базы России. Екатерина напрямую не отказывает – у нас, мол, у самих бунт, вот усмирим, тогда обращайтесь… В феврале 1778года американских сепаратистов поддержала Франция. В ответ Англия объявила ей войну. Францию поддержала Испания. К 1780году положение английских войск стало отчаянным. Поражение шло за поражением. Англия обратилась к России с повторной просьбой о военной помощи. Послам было поручено соглашаться на все требования российского правительства, лишь бы Россия предоставила военную помощь. Видя положение в Америке, Екатерина выставила следующие условия. 1. Установить линию раздела между русскими и английскими владениями в Сев. Америке по 110 градусу. На континенте с севера на юг до испанских владений. 2. Англия соглашается на основание русских поселений в Австралии и полностью передает континент в собственность России. 3. Англия возвращает России колонии Курляндии (о. Тобаго и о. св.Андрея) на том основании, что Курляндия находится под русской короной. 4. Англия передает России о. Минорку, для организации военно-морской базы. 5. Англия предоставляет безвозвратную ссуду России в размере 5млн фунтов стерлингов. На эту сумму строятся торговые и военные корабли на верфях Англии, для снабжения и охраны полученных колоний. А также осуществляется снабжение экспедиционного корпуса в Америке. 6. Англия предоставляет капитанов-инструкторов для построенных кораблей с целью обучения экипажей и русских офицеров, а также для ознакомления оных с морскими путями в полученные колонии. 7. Англия не будет препятствовать в основании нескольких колоний на свободных землях для организации промежуточных баз между европейской Россией и Австралией и Америкой. 8. Англия заключает союзный договор с Россией с обязательством оказывать помощь в войне с Турцией или любым другим врагом России (и наоборот – договор двусторонний) и не заключать сепаратного мира. 9. Российские купцы получают льготы при торговле, как в самой Англии, так и в ее колониях. И наоборот. 10. Срок действия договора не менее 10 лет с пролангацией по соглашению сторон. Согласившись с требованиями, Англия в ответ попросила предоставить ей экспедиционный корпус в 50тыс человек и поставить его командиром генерал-поручика Суворова А.В., а также потребовала участия российского флота в военных действиях против Франции и Испании. Так был заключен заключен «вечный» союз между величайшей морской и величайшей сухопутной державами. Продолжение следует.

выдать персик подателю сего... нет, тонну персиков!

ИМХО, этой теме самое место в шрёдере!

[nicksnerg]

выдать персик подателю сего... нет, тонну персиков!

ИМХО, этой теме самое место в шрёдере!

Не зарывайтесь и нос не задирайте - долгожитель форума так сказать. Собака лает, караван идет. Что вам не понравилось то?? А за персики спасибо... за тонну. Изменено 15 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[СЕЖ]

Война с Турцией в 1787 году - будет или нет?

А то Крым Турки потеряли, но вернуть хотят - а армии то у нас и нет, а флотом много не навоюешь.

Отгремела война с Наполеоном - и слишком сильная у нас Россия.

А может и не успела отгреметь - только Наполеона надо направить против русских. Наобещать ему всего, а там посмотрим.

[Valkor]

Англичане могли хоть Индию пообещать, вот какова вероятность, что они исполнят свои обещания в полном объеме и не попробуют вернуть все обратно. Достаточно вспомнить англо-франко-русское соглашение 1915 о проливах, про которое после революции благополучно забыли.

[AVGUR]

1. Установить линию раздела между русскими и английскими владениями в Сев. Америке по 110 градусу. На континенте с севера на юг до испанских владений.

рекомендую взглянуть на карту 110 градус - это чересчур. Вот 120 градус это близко к РИ

Ну да, так уж и не нужна, а чего тогда в 1788году там колонии основывать?? Чтобы Франции не досталась та Австралия?? Так во Франции революция ей не до колониальных захватов

В 1783 году у англичан отобрали место куда они ссылали преступников. А Англия (и её тюрьмы в частности) "не резиновая". Поэтому у англичан и появилась новая теплая Сибирь

Изменено 15 Mar 2012 пользователем AVGUR

[nicksnerg]

Англичане могли хоть Индию пообещать, вот какова вероятность, что они исполнят свои обещания в полном объеме и не попробуют вернуть все обратно. Достаточно вспомнить англо-франко-русское соглашение 1915 о проливах, про которое после революции благополучно забыли.

В Индии англичане только начали закрепляться. Так что обещать то и нечего. А насчет выполнения. Так не сравнивайте Англию периода до начала промышленной революции и Англию начала 20 века. Это как говорится две разные Англии. Тем более, что по существу просится то, что Англии не принадлежит в рассматриваемый период времени.

рекомендую взглянуть на карту 110 градус - это чересчур. Вот 120 градус это близко к РИ

Рекомендую взглянуть на название форума - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. Если границу проводить по 120 градусу по в российскую зону не попадает Орегон и Калифорния. Зерно так и проидется возить из центральной России??

В 1783 году у англичан отобрали место куда они ссылали преступников. А Англия (и её тюрьмы в частности) "не резиновая". Поэтому у англичан и появилась новая теплая Сибирь

Канаду у них никто не отнимал, а там совсем не жарко...

[Missiler]

. Достаточно вспомнить англо-франко-русское соглашение 1915 о проливах, про которое после революции благополучно забыли.

А кому после революции их надо было отдавать? Колчаку или Ленину?:-)

[КотКот]

Обоим......

[Missiler]

Установить линию раздела между русскими и английскими владениями в Сев. Америке по 110 градусу. На континенте с севера на юг до испанских владений.

это ни к чему России. какие то частные лица котиков бьют в тысячах миль от этой линии и что дальше?

. Англия соглашается на основание русских поселений в Австралии и полностью передает континент в собственность России.

не пойдут на такое ни те ни те. России австралия абсолютно не нужна а нглия такой большой куоск не отдаст

Англия возвращает России колонии Курляндии (о. Тобаго и о. св.Андрея) на том основании, что Курляндия находится под русской короной.

может быть

Англия передает России о. Минорку, для организации военно-морской базы.

англичане удавтся но не отдадут

Англия предоставляет безвозвратную ссуду России в размере 5млн фунтов стерлингов. На эту сумму строятся торговые и военные корабли на верфях Англии, для снабжения и охраны полученных колоний. А также осуществляется снабжение экспедиционного корпуса в Америке.

ну уменьщить сумму до миллиона-прокатит

Англия предоставляет капитанов-инструкторов для построенных кораблей с целью обучения экипажей и русских офицеров, а также для ознакомления оных с морскими путями в полученные колонии.

ну так и вреале мы вербоавли английских офицеров

Англия не будет препятствовать в основании нескольких колоний на свободных землях для организации промежуточных баз между европейской Россией и Австралией и Америкой.

согласятся ИМХО. ибо понимают что с флотом у нас туго и много чего мы колонизировать не сможем

Англия заключает союзный договор с Россией с обязательством оказывать помощь в войне с Турцией или любым другим врагом России (и наоборот – договор двусторонний) и не заключать сепаратного мира.

так что автоматом российско французская и российско-испанская война. нафига нам оно надо?

[Рюрик]

Что вам не понравилось то??

то что развилка на редкость... как бы мягко сказать.... нелогичная (оооочень мягко сказано), и без массированного использования гипноизлучателей ИЛМ - неосуществимая

[Рюрик]

так что автоматом российско французская и российско-испанская война.

альтпозитива однако... возможно при таком раскладе России будет не до агрессии против Польши

3. Англия возвращает России колонии Курляндии (о. Тобаго и о. св.Андрея) на том основании, что Курляндия находится под русской короной.

вот так и палятся попаданцы, Курляндия сохраняла свою государственность до 1795 г. и в 1780-х никак не могла быть "под русской короной"