Россия приняла участие войне за независимость США

[Missiler]

альтпозитива однако... возможно при таком раскладе России будет не до агрессии против Польши

Хе-хе. вот как раз отсыпет кэ-д-орсэ кровавых луидоров гоноровым панам чтоб русские силы отвлечь и братский малороссийский и белорусский народы раньше объединятся с великорусским .

Изменено 15 Mar 2012 пользователем Missiler

[Antonius Block]

Про Австралию улыбнуло, но справедливости ради стоит заметить, что мы все в свое время чушь прекрасную несли.

Так что не обижайте пианиста, играет как умеет :)

[nicksnerg]

то что развилка на редкость... как бы мягко сказать.... нелогичная (оооочень мягко сказано), и без массированного использования гипноизлучателей ИЛМ - неосуществимая

Значит англичане в 1775году подверглись действию гипноизлучателей ваших любимых летучих космических мышей, так как они в реале предлагали России за выделение русского экспедиционного корпуса в помощь в войне с американцами о. Минорку и денежные субсидии.

Про Австралию улыбнуло.

Я уже писал, что Австралию приплели для торга с Англией. Тем более что в 1778году она ей не принадлежала. Первая колония основана 1788году

[nicksnerg]

вот так и палятся попаданцы, Курляндия сохраняла свою государственность до 1795 г. и в 1780-х никак не могла быть "под русской короной"

Курляндия может сколько угодно сохранять свою государственность, но при этом находится в подданстве российского престола. Россия империя, однако...

[Antonius Block]

Я уже писал, что Австралию приплели для торга с Англией. Тем более что в 1778году она ей не принадлежала.

Вы действительно не видите противоречия между этими двумя предложениями?

Кроме всего прочего, ну не нужны РИ никакие колонии аж до эры железных дорог. Да и тогда - лишь Порт-Артур, связанный с центром Транссибом.

Ну не морская страна РИ, просто объективных предпосылок нет. И Аляску не просто так продали, и вообще - геополитика, ага...

[nicksnerg]

Вы действительно не видите противоречия между этими двумя предложениями?

Кроме всего прочего, ну не нужны РИ никакие колонии аж до эры железных дорог. Да и тогда - лишь Порт-Артур, связанный с центром Транссибом.

Ну не морская страна РИ, просто объективных предпосылок нет. И Аляску не просто так продали, и вообще - геополитика, ага...

Некоторое противоречие есть, но не вполне. Открыла Австралию Голландия, но описали ее англичане. И Англия заявляла на нее свои права.. Но заселять стала действительно только после потери американских колоний.

И что мешает стать России морской страной? Начинать никогда не поздно. Петра Первого на вас не хватает. "У России есть только два верных союзника - ее армия и ее флот" Хорошо - если это не понимала сама Екатерина - в чем я сомневаюсь, то давайте подселим в её тело какого-нибудь попаданда-моремана...

[Граф Цеппелин]

И что мешает стать России морской страной? Начинать никогда не поздно. Петра Первого на вас не хватает. "У России есть только два верных союзника - ее армия и ее флот" Хорошо - если это не понимала сама Екатерина - в чем я сомневаюсь, то давайте подселим в её тело какого-нибудь попаданда-моремана...

Мешает география. У России ЧЕТЫРЕ независимых морских театра.

[HEKTO]

Кто мешает Англии по прежнему посылать в "отданную России" Австралию чуть более чем до фига судов с каторжниками? Что в ответ сделает Россия? Объявит войну? Так Карл Фридрих Иероним фон самизнаетекто уже давно не на русской службе.

[Urubana]

Мешает география. У России ЧЕТЫРЕ независимых морских театра.

+1

Плюс у России нет такого защитного рва как у Британии, на армию приходится тратить гораздо больше чем Британия.

Изменено 16 Mar 2012 пользователем Urubana

[nicksnerg]

<p>

Мешает география. У России ЧЕТЫРЕ независимых морских театра.

В описываемый период у России один морской театр - Балтика. Ну, максимум второй - Средиземное море, но там тоже Балтийская эскадра.

Кто мешает Англии по прежнему посылать в "отданную России" Австралию чуть более чем до фига судов с каторжниками? Что в ответ сделает Россия? Объявит войну? Так Карл Фридрих Иероним фон самизнаетекто уже давно не на русской службе.

Мешает то, что отсылать хоть и есть кого, но некуда - в Австралии нет ни одного не только английского, но и любого европейского поселения

Продолжение.

С прибытием русских в Америку американцам пришлось очень туго. Боевая 50 тыс армия против гражданских ополченцев…. И все равно на разгром объединенных американо-французских войск и зачистку ушло два года. Несмотря на поражение, американцы перешли к партизанским методам войны, что осложнило положение армии Суворова. Посчитав, что задача корпуса выполнена, и в связи с назревающей войной с Турцией, Екатерина решила отозвать войска в Россию в 1783году. Англия попросила оставить часть корпуса на территории колоний, так как опасалась рецидива. Суворов с основной частью войск убыл в Россию, а на его место командовать 10тыс отрядом прибыл Алексей Орлов с наказом действовать по обстоятельствам и, если в нахождении отряда на американской территории нет необходимости, своим решением убыть в Русскую Америку для основания поселений.

Получив совершенно неожиданно в свои руки Австралию и свежепостроенные Англией корабли, Екатерина решила набрать команду охотников для основания там поселения. Набралось около 300человек вместе воинской командой из казаков. Экспедиция из пяти кораблей отправилась в плавание в апреле 1782года. Миновав мыс Доброй Надежды экспедиция попала в шторм, который вынес корабли к юго-восточному берегу Африки. Два корабля было потеряно, а остальные сильно повреждены. Без докового ремонта продолжать плавание через океан в Австралию не было никакой возможности. Срубив острог в пустынной бухте Наталя (ныне порт Дурбан) принялись ремонтировать корабли, чтобы вернуться в Россию. Опасаясь утопления кораблей на обратном пути от плохого ремонта, решено было всех поселенцев оставить на месте ремонта кораблей. В Петербург дошел только один корабль…

Узнав подробности плавания в Австралию и результаты войсковых операций в Америке, Екатерина пришла к выводу о полной бесперспективности освоения Австралии и о необходимости собственного порта на Атлантическом побережье Америки для освоения своих владений там. Екатерина произвела ряд территориальных обменов. Англии была возвращена теплая, но далекая Австралия в обмен на район западного берега Гудзонова залива (вся современная Манитоба), с целью основать порт в устье реки Нельсон. Испании предложен остров Минорка в обмен на установление границы между русской и испанской частью Калифорнии по 40-му градусу от  Тихого океана до Луизианы. Дании предложена российская часть Гольштинии в обмен на остров Судурой в Фарерском архипелаге, город-порт Рейкьявик в Исландии и город Готхоб в Гренландии (незамерзающий порт). Следует заметить, что так называемый Готторпский вопрос  не был решен в 1773году – не смогли договориться о территориальном обмене. Таким образом, Россия получила порт на атлантическом побережья Америки с относительно безопасным путем туда из Европы, и закрепленные договорами границы Русской Америки.

Продолжение следует…

Изменено 16 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[HEKTO]

Екатерина произвела ряд территориальных обменов. Англии была возвращена теплая, но далекая Австралия в обмен на район западного берега Гудзонова залива (вся современная Манитоба), с целью основать порт в устье реки Нельсон. Испании предложен остров Минорка в обмен на установление границы между русской и испанской частью Калифорнии по 40-му градусу от Тихого океана до Луизианы. Дании предложена российская часть Гольштинии в обмен на остров Судурой в Фарерском архипелаге, город-порт Рейкьявик в Исландии и город Готхоб в Гренландии (незамерзающий порт).

"Он уже собирался произвести последний и самый блистательный вольт, поместив в газете объявление, что меняет шесть комнат в разных районах Москвы на одну пятикомнатную квартиру на Земляном валу, как его деятельность, по не зависящим от него причинам, прекратилась."

[AVGUR]

рекомендую взглянуть на карту 110 градус - это чересчур. Вот 120 градус это близко к РИ

Рекомендую взглянуть на название форума - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. Если границу проводить по 120 градусу по в российскую зону не попадает Орегон и Калифорния. Зерно так и проидется возить из центральной России??

1)Вот карта Северной Америки

половина будущих штатов Орегон, Вашингтон и Калифорния вполне входит

2) ФАИ он разный:

есть Главный Форум где остаются реалистичные темы

есть Форум № 4 Раздел для экспериментов и вопросов (Мир обещал быть?© А что если?© Давайте возьмем и...© )

а есть Кубический персик (Развилки и их последствия которые ну никак нельзя представить в «Главной Исторической Последовательности» без вмешательства Внешних Сил.)

Авторы пишут что Австралия в 1770 году была малоинтересна даже Англии, не говоря уж о России.

А Западная (с 1783 года Испанская ) Луизиана еще английская. То что вы вероятно именуете Канадой, не вполне английская - Земля Руперта владение компании Гудзонова залива

В 1783 году у англичан отобрали место куда они ссылали преступников. А Англия (и её тюрьмы в частности) "не резиновая". Поэтому у англичан и появилась новая теплая Сибирь

Канаду у них никто не отнимал, а там совсем не жарко...

Вейле пишет

Освоб одительная война положила уже в 1779 году конец этому порядку вещей, и Англия, тюрьмы которой скоро пе­реполнились, увидела себя вынужденной подыскать другое место для ссылки. Из предложенных для этой цели в парла­менте в 1783 году областей — Гибралтара, Гамбии и Ново­го Южного Уэльса у Ботанибея — можно было по причи­нам, легко понятным, серьезно остановиться на по­следнем: Гибралтар был слишком непоместителен, а ссылка в область Гамбии значила бы не что иное, как «приведение в исполнение смертного приговора при по­средстве малярии», как значится в отчете парламента. Против Австралии говорила только громадность рассто­яния и связанные с этим затруднения при массовых транспортах.

Как видите Канада даже не расматривалась в качестве замены 13 колоний

[nicksnerg]

"Он уже собирался произвести последний и самый блистательный вольт, поместив в газете объявление, что меняет шесть комнат в разных районах Москвы на одну пятикомнатную квартиру на Земляном валу, как его деятельность, по не зависящим от него причинам, прекратилась."

К чему ваш сарказм?? Обмен территориями довольно распространенная практика в те времена. Могу привести десяток примеров....

[nicksnerg]

Вот карта Северной Америки http://upload.wikime...ry_b2_604-3.jpg

половина будущих штатов Орегон, Вашингтон и Калифорния вполне входит

Когда я писал "Орегон", то имел ввиду не штат Орегон в современных США, а территорию, которая в !8-19 веках называлась ОРЕГОНОМ. В нее входили современные штаты США - Орегон, Вашингтон,, Айдахо, часть Монтаны, а также нынешние территории Канады - Британская Колумбия и Атабаска.

есть Главный Форум где остаются реалистичные темы

есть Форум № 4 Раздел для экспериментов и вопросов (Мир обещал быть?© А что если?© Давайте возьмем и...© )

а есть Кубический персик (Развилки и их последствия которые ну никак нельзя представить в «Главной Исторической Последовательности» без вмешательства Внешних Сил.)

Ой, ну не смешите мои тапочки в вашем Главном Форуме и нет и 5% реальных развилок. И чем вам не нравится моя развилка?? Почему Екатерина не могла согласиться предоставить Англии военную помощь?? Только оставьте в покое Австралию - чего вы к ней прицепились. Есть же правило при торге - хочешь получить то что тебе нужно - проси в два раза больше, что-бы было куда отступать и от чего отказываться...

Начнем с определения АИ: это, как известно, моделирование возможного исторического развития, если бы в точке дивергенции события пошли по другому пути. Отличие от реальной истории (РИ)ТОЛЬКО в ключевой точке.

"Кубический Персик" подразумевает либо добавление либо изъятие из РИ любых факторов, влияющих на историю, причем внешним наблюдателем (ASB, силой персика и т.п.). В отличии от АИ этот фактор оказывает влияние своим (не)существованием ПЕРМАНЕНТНО.

Это цитата из раздела КУБИЧЕСКИЙ ПЕРСИК - каким боком это относится к моей теме??

А Западная (с 1783 года Испанская ) Луизиана еще английская. То что вы вероятно именуете Канадой, не вполне английская - Земля Руперта владение компании Гудзонова залива

Земля Руперта это территории вокруг Гудзонова залива. Потому и название у компании такое. А Канада - земли вдоль реки св. Лаврентия и близлежащие острова. И потом если земли принадлежат английской компании, а не собственно Англии, то вот так любая другая страна может прийти и устраивать там свои поселения?? Как минимум надо метрополию спросить, а она уж даст команду компании..

И еще вопрос - если Англия с помощью русских войск подавит восстание в 13ти колониях, то зачем ей будет нужна Австралия?? И зачем ей отдавать Луизиану Испании??

Изменено 16 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Voldi]

ЗАЧЕМ РОССИИ АВСТРАЛИЯ?!

А это аглицкий посол дал взятку, чтобы этот пункт прописали. На него англичане-то и согласятся. Забирайте, мол, усю. :)

[nicksnerg]

ЗАЧЕМ РОССИИ АВСТРАЛИЯ?!

А это аглицкий посол дал взятку, чтобы этот пункт прописали. На него англичане-то и согласятся. Забирайте, мол, усю.

Беру... Где крестик поставить??

[Граф Цеппелин]

Почему Екатерина не могла согласиться предоставить Англии военную помощь??

Потому что Екатерина не дура.

[nicksnerg]

Потому что Екатерина не дура.

Во первых, это не аргумент. Во-вторых, вы ее видели, чтобы утверждать подобное?? В-третьих, что дурного в подобной помощи, если в результате нее получаешь союзника в войне с Турцией?? В реале ее ответ был далек от умного. Чванливый и заносчивый - мол мы великая держава и не сдаем своих солдат в наем. Изменено 16 Mar 2012 пользователем nicksnerg

[Voldi]

В-третьих, что дурного в подобной помощи, если в результате нее получаешь союзника в войне с Турцией?? В реале ее ответ был далек от умного.

В реале Британия в гробу видала помогать РИ против Турции, а вот США стали на многие годы другом и союзником. Не забыли, что именно они прикрыли Аляску в Крымскую? Уж ее-то в Крымскую точно б скушали.

Беру... Где крестик поставить??

Вы реинкарнация Екатерины? Ах да, я ж забыл. Вы ж здесь инкогнито.

[nicksnerg]

В реале Британия в гробу видала помогать РИ против Турции.

Пришлось бы помогать,если бы Россия помогла в Америке.

США стали на многие годы другом и союзником.

Воистину - не делай добра и не получишь зла

[Antonius Block]

Опять взаимоисключающие параграфы...

Молодой человек, ознакомьтесь с формальной логикой, она по вам плачет!

[Urubana]

Воистину - не делай добра и не получишь зла

И какое такое страшное зло они нам учинили, если не секрет?

[sv19]

"Он уже собирался произвести последний и самый блистательный вольт, поместив в газете объявление, что меняет шесть комнат в разных районах Москвы на одну пятикомнатную квартиру на Земляном валу, как его деятельность, по не зависящим от него причинам, прекратилась."

+1000!

Воистину - не делай добра и не получишь зла

И какое такое страшное зло они нам учинили, если не секрет?

Ждите список из 5000 пунктов и вывода, что Вы их агент, раз нарочно такое спрашиваете! :)

[nicksnerg]

Опять взаимоисключающие параграфы...

Молодой человек, ознакомьтесь с формальной логикой, она по вам плачет!

Логика одна из самых противоречивых и не точных наук, к вашему сведению..

[nicksnerg]

а вот США стали на многие годы другом и союзником. Не забыли, что именно они прикрыли Аляску в Крымскую? Уж ее-то в Крымскую точно б скушали.

Во-первых, Русская Америка была не совсем русской, она принадлежала не России, а Российско-Американской компании, Как и земля Руперта была не английской территорией, а территорией принадлежащей компании Гудзонова залива. И, если мне не изменяет память, никакой фиктивной продажи США не было. А был договор о нейтралитет и ненападении между двумя вышеозначенными компаниями. Поэтому и англичане и не трогали Аляску.