Мыши против сыра, или как Россия закрывает пролива Босфор - в буквальном смысле.

[Heliodromos]

Шел 1877г. Последняя русско-турецкая война была в самом разгаре. Но в этот раз русские позволили исполнить черноморскому флоту свою лебединую песню: стремительным броском 40-тысячного десанта был захвачен пролив Босфор.

Но английская эскадра уже была в Мраморном море. Англичане были готовы сражаться за турецкие интересы до последнего турка. Но и у русского командования были свои козыри: стремительного прорыва через пролив Босфор английской эскадры не получилось – флагман англичан в самом узком месте пролива, посчитав что подавил слабые батареи русских – двинулся вперед и ..напоролся на остов затопленного корабля «Великий Восток», купленного этими хитрыми русскими у англичан же еще год назад по цене металлолома, и затопленного в самом узком месте пролива. Ожившие русские батареи добили англичанина, и он упокоился вместе с «Востоком», в компании еще с десятка других кораблей. Фарватер пролива был запечатан.

Английская эскадра не прошла дальше Мраморного о моря. Впрочем, на следующий день английский посол пояснил в Петербурге, что эскадра эта..турецкая, поскольку Британия продала свои корабли султану – а матросы и офицеры на них – это так, - военные советники. Продавать корабли Британия намерена и впредь всем цивилизованным народам, имеющим конституцию.

А в это же время турки ожесточенно оборонялись на суше и не без успеха. 3-й штурма Плевны был кровав и позорен, а чуть позже Осман Паша успешно прорвался к Софии и еще полгода понадобилось на окружение и добивание его армии. Держались и другие турецкие гарнизоны.

В декабре 1877г. царю Александру 2-му был дан прогноз, согласно которому война, при текущем положении дел продлиться еще не менее полугода: турки держаться отчаяно и им поступает помощь.

Но это самое текущее положение может изменится, и изменится в худшую сторону, если турки таки сомнут русский десант на Босфоре. В этом случае в Черное море войдет не только турецкая эскадра из британских кораблей, и устроит русским веселю жизнь, но возможно и вступление в войну и собственно Британии. А все шло к этом: из Мраморного моря наседал турецкий флот, а с обоих сторон пролива, и из северной горловины, которую туркам удалось отбить – турецкая армия. Командующему русским десантом была поставлена задача: ни один вражеский корабль не должен пройти через пролив. В холодную декабрьскую ночь, когда у него оставалось под рукой не более 20 000 чел (благо, что в городе были захвачены запасы продовольствия ), он понял, что нужно делать: ломать не строить – а закапывать куда легче, чем выкапывать…А посему сначала были затоплены захваченные турецкие корабли, а потом тысячи мобилизованных пленных турок начали сносить в Босфор камни, кирпичи, сталкивать обломки скал, благо каменоломни были еще под контролем русских. Через месяц - Босфор прекратил свое существование. Еще неделя ушла на засыпание небольшой горки сверху – для верности. После победы – отроем обратно, решил командующий – и успокоился: задание «не допустить прорыва турок и англичан в Черное море – любой ценой» - было выполнено. Ведь то, что было нанесено за месяц – разгребать необходимо ну никак не менее чем полгода, если не больше. Поняли это и турки, прекратив, уже ставшие ненужными атаки. Узнав о закупорке проливов, а вернее о прекращении их существования (по крайне мере частично) – турки капитулировали.

Решением Берлинского конгресса Российская империя была обязана восстановить пролив Босфор (без указания сроков). До момента восстановления Босфора – Стамбул был под временным российским управлением.

Но самое интересное началось позже. Оказалось, что русские потрудились на славу и для разбора завалов, восстановления пролива, нужно не менее 5-6 лет. Ведь это не по пустыне канал копать, а восстанавливать пролив между двумя морями: а тут и подземные воды, и течения, и бури, и еще куча всяких «и»… Поэтому сначала была построена небольшая, 30-километровая железная дорога, для перевалки грузов из Мраморного в Черное море, небольшая инфраструктура, естественно под контролем русских. А потом в Питере подумал – а зачем нам эти проливы? Пока их нет – абсолютно все государства в бассейне Черного моря находятся под нашим контролем, - у них ведь нет технической возможности содержать такой же флот, как наш, а следовательно все их побережье – под контролем русских. И что самое интересное – можно не опасаться английского и всякого другого флота крупной державы в Черном море, которое стало внутренним морем. Да, конечно, перевалка грузов по железной дороге увеличила стоимость товаров, но с другой стороны, поскольку контроль над основным транспортным потоком у русских - издержки за перевалку грузов будут возложены на Румынию, Болгарию, Турцию….

Короче, в Питере решили – лучше быть главной лягушкой в пруду, чем непонятно какой по величине рыбой в океане..Поэтому – ну их к черту, эти проливы…Без них лучше и спокойнее.

Изменено 18 Mar 2012 пользователем Green

[Ринн]

А само промоет как скоро?

[Voldi]

Оставим в сторону техническую возможность, бог с ней. Но хлеб Украины вы собрались вывозить через Балтику. Т.е. цель всех русско-турецких войн накрывается медным тазом. Спрос на табакерки мгновенно превзойдет предложение.

[sanitareugen]

Дунайские страны-экспортёры в Средиземноморье приходят в восторг. А также средиземноморские импортёры.

Итак, коалиция из Австро-Венгрии, Румынии (ну, положим, Болгария за нас...), Италии и Франции при дружественном к ним нейтралитете Германии (убыток которой от падения дунайской торговли не столь критичен, но явственен), массовой поддержке турецкого населения и как военно-технической, так и дипломатической поддержке Англии устраивает России небольшой лекторий (и, боюсь, слово "лекторий" в данном контерксте надо производить от Ганнибал Лектор)..

Изменено 18 Mar 2012 пользователем sanitareugen

[sanitareugen]

И по "технической возможности".

Ширина Босфора в самом узком месте 700 метров. Глубина фарватера 33-83 метра. Положим, что в самом узком месте он и самый мелкий. Угол осыпания примем 45 градусов, Порядка полутора миллионов тонн камня. Положим, тачка берёт 50 кг - 30 миллионов тачек. Сколько у нас пленных турок? Ну, пусть 10 000, и все на работах. 3000 тачек должен отвезти каждый. Пускай каменоломни всего в километре от места выгрузки (кстати, а ломает камень кто?), стало быть, в час можно сделать максимум две ходки. Рабочий день десятичасовый (чистого времени, с обедом, выходом к месту работ, перекличкой все 12, но тачки гонять - 10 часов). 150 дней. Уже не месяц. А пять. Но поскольку все величины взяты резко заниженными - в реальности 2-3 года засыпать. И 10 раскапывать.

Но поскольку упомянутая коалиция образуется сразу же после вестей о начале работ по засыпке - и этих 5 месяцев не будет.

[Heliodromos]

А само промоет как скоро?

Черное море образовалось 7500 лет назад, после прорыва Босфорского перешейка. До этого почему то не размывало.

[Heliodromos]

Оставим в сторону техническую возможность, бог с ней. Но хлеб Украины вы собрались вывозить через Балтику. Т.е. цель всех русско-турецких войн накрывается медным тазом. Спрос на табакерки мгновенно превзойдет предложение.

Тут несколько другая ситуация..Если в конце 1877г. за турок в открытую подписывается Англия, тот в свете грядущего поражения Крымская война будет казаться победоносной.

Да и ликвидировать канал поначалу предпологается ВРЕМЕННО. А уж после войны как ни будь придумаем как его раскопать. Но нет ничего более постоянного, чем временное.

[sanitareugen]

Но после пересыпания Босфора Крымская война будет считаться победоносной войной забытой державы...

[Граф Цеппелин]

Эм... Коллеги, а ничего, что если Босфор закупорить, то уровень Черного Моря начнет повышаться? И радостно затопит побережье Крыма и Украины, вызовет сильнейшие изменения климата... нарушится баланс солености в Средиземном и Черном морях...

Крымская война в таком случае будет считаться победоносной войной державы, имя которой станет синонимом "кретинический мегаломаньяк"

[Heliodromos]

Дунайские страны-экспортёры в Средиземноморье приходят в восторг.

Пусть переорентируются на Россию, или развивают внутренний рынок, как это произошло с Германскими княжествами во время континентальной блокады...

А также средиземноморские импортёры.

Высокотехнлогичное оборудование можно и по суше провести..

Итак, коалиция из Австро-Венгрии, Румынии (ну, положим, Болгария за нас...), Италии и Франции при дружественном к ним нейтралитете Германии (убыток которой от падения дунайской торговли не столь критичен, но явственен), массовой поддержке турецкого населения и как военно-технической, так и дипломатической поддержке Англии устраивает России небольшой лекторий (и, боюсь, слово "лекторий" в данном контерксте надо производить от Ганнибал Лектор)..

Как показал Берлинской конгрес - эта коалиция все равно будет создана, пусть и после войны...

А тут соверешенно другая ситуация: да, проливы временно ))) не работают. Когда заработают (а они заработают, ведь правда?) пока неизвестно. С какой стати странам циркум-понтийской зоны срат..ся между собой еще больше. Тут не до жиру - быть бы живу...

Да и к тому же, давайте считать от обратного. Например, Каспийское море - это внутренне море. Выход к нему имеют несколько стран, но РФ там - сильнейшая. Но предположим, через одну из стран проходит пролив из Индийского океана в Каспийское море. В этом случае Россия оказывается на Каспиии не "первым парнем на деревне", а начинает лихорадочно подсчитывать - что она сможет сделать, когда в 40 милях от Астрахани окажется 6-й флот США. А субьектам влияния там оказываются все страны, имеющие более или менее хороший флот.

По Волге в Каспий торговля шла на ура, но линкоров-броненосцев там Россия не держала.

Ширина Босфора в самом узком месте 700 метров. Глубина фарватера 33-83 метра.

Корабль "Великийи Восток" имел длину - 200 метров - гарантировано на 1/3 перегораживал фарватер.

Да вопрос не в том, что бы заасфальтровать Босфор. Главное сделать его не-проходимым. Да и течения ид несут. Тоже могут заилить.

Но после пересыпания Босфора Крымская война будет считаться победоносной войной забытой державы...

От того что Каспий - закрытое море, Россия не скопытилась....

[Граф Цеппелин]

Пусть переорентируются на Россию, или развивают внутренний рынок, как это произошло с Германскими княжествами во время континентальной блокады...

А не проще ли им будет вместе с друзьями-австрийцами и к.о. избавиться от спятившей России-мегаломаньячки, которая вздумала вершить таким макаром судьбы "союзников"?

Корабль "Великийи Восток" имел длину - 200 метров - гарантировано на 1/3 перегораживал фарватер.

К сведению, он назывался "Грейт Истерн"!!!

Т.е. "великий восточник"

И покупать такого гиганта ради такой цели - верх идиотизма. Сама по себе операция по установке его в Босфоре будет настоящим издевательством над здравым смыслом, учитывая крайне фиговую управляемость.

От того что Каспий - закрытое море, Россия не скопытилась....

От того, что Россия пытается сделать Черное Море закрытым, с ней разделаются.

Ибо идиотка-мегаломаньячка, готовая с слабоумным хихиканьем устраивать катастрофы на фиг никому не нужна.

[Олег Невещий]

посему сначала были затоплены захваченные турецкие корабли, а потом тысячи мобилизованных пленных турок начали сносить в Босфор камни, кирпичи, сталкивать обломки скал, благо каменоломни были еще под контролем русских. Через месяц - Босфор прекратил свое существование.

По гидрологии 2 балла. По строительству тоже.

А потом в Питере подумал – а зачем нам эти проливы?

Чтоб Черноморское побережье не затопило.

Но поскольку все величины взяты резко заниженными - в реальности 2-3 года засыпать. И 10 раскапывать.

Это если течениями в проливе, мнгновенно всё размывающими пренебречь.

[Heliodromos]

Эм... Коллеги, а ничего, что если Босфор закупорить, то уровень Черного Моря начнет повышаться? И радостно затопит побережье Крыма и Украины, вызовет сильнейшие изменения климата... нарушится баланс солености в Средиземном и Черном морях... Крымская война в таком случае будет считаться победоносной войной державы, имя которой станет синонимом "кретинический мегаломаньяк"

ПЕРВОЕ

До образования пролива Босфор - ЧМ было пресным морем, с меньшим уровнем. Это как раз из Средиземного в Черное идет холодное и соленое течение.

ВТОРОЕ

Для закупорки пролива вовсе не обязательно сознательных действий именно по его закупорке. Вполне возможен вариант, когда:

- сначала топятся несколько крупных кораблей груженных камнями, отобранных специально для этой цели;

- потом на грунт ложатся еще несколько судов противника, потопленых при прорыве;

- ну а потом наступает 3-й штурм Севастополя Босфора, и в критический момент командующий русским десантом приказывает топить все что есть, предварительно загрусив камнями. Расчет простой - нас выбью, но они с расчистокй проливов еще пару месяцев провозятся, короче - у нас будет время. Но штурм отбит - и войска удержались. А течение, несущее в Черное море ил, песок и пр. начинает цементировать корабли, забивая их трюмы. В результате - в самом узеом месте пролива оказывается затор.

[Heliodromos]

А не проще ли им будет вместе с друзьями-австрийцами и к.о. избавиться от спятившей России-мегаломаньячки, которая вздумала вершить таким макаром судьбы "союзников"?

Позно пить Боржоми... Пролив еще непонятно сколько лет не заработает..Смысл гробить те редкие рынки сбыта, что остались...

И покупать такого гиганта ради такой цели - верх идиотизма.

Это был неудачный комерческий проект, сданный в металолом. Его продали за 29 000 фунтов на метал.

От того, что Россия пытается сделать Черное Море закрытым, с ней разделаются.

Если она это делает сознательно - то да. А если это получилось случайно - ну запруду временную хотели сделать, а получилось то что получилось...

[Олег Невещий]

Но в этот раз русские позволили исполнить черноморскому флоту свою лебединую песню: стремительным броском 40-тысячного десанта был захвачен пролив Босфор.

Операция малореальна и далее слишком много допущений. Может поступить проще - в августе 1877 года на берегу самого узкого места в Босфоре началось извержение вулкана (аналог из реала - вулкан Парикутин http://ru.wikipedia....%82%D0%B8%D0%BD ), в результате чего пролив оказался намертво заблокирован вполне естественным путем, а Стамбул пришлось оставить на долгих 9 лет, пока вулкан не перестал извергаться (да и потом на лавовом поле с возвышающимся полусгоревшем храмом Святой Софии, ничего не стали строить, перенеся столицу ещё в 1877 году в Измит). Это вполне "чистая" АИ.

Изменено 18 Mar 2012 пользователем Олег Невещий

[alexflim]

А никого это не будет волновать. Патологический кретинизм русских уже будет ясен всей планете, как и то, что разделаться с этими идиотами необходимо. Хотя бы в назидение другим.

Кретинизм в политике должен быть наказуем.

Кем наказуем? зачем наказуем?

У вас что нибудь кроме лозунгов есть?

Предполагается что вдруг всю европу охватит массовая истерия и они ввяжутся в не выгодную им войну (с мутными последтсвиями) только за ради того чтобы "проучить" Россию? ага щаз

[sanitareugen]

Нет, просто им предлагается выбор: миллиардные убытки с сохранением России, или миллиардные затраты на войну, отчасти компенсируемые разделом России.

[Тень Дуба]

все величины взяты резко заниженными

+1

Фантастически заниженными. Либеральничаете Вы с автором, коллега...

Это если течениями в проливе, мнгновенно всё размывающими пренебречь.

+1

Которые течения не просто увеличивают "число тачек" минимум на порядок (а то на два) - они требуют скорости подачи скального грунта (измеряемую в тоннах в секунду, и тонн этих в секунду надо много) + размер кусков этого грунта должен быть велик (в тачку точно не влезет - в большегрузные самосвалы не всегда влезало).

И уж где-где, коллеги, но СССР - опыта реального перекрытия реальных рек с сильным течение, от Ангары и Енисея до Нила - выше крыши, как можно было его забыть?

В общем, тачками вообще ничего не выйдет - смоет всё нафиг на глубины, как олимпийский порт Мзымта. Нужен - как это в РИ делалось - наплавной мост через пролив и поток тяжелых самосвалов (и сотни их...) с бетонными кубами/тетраэдрами и скальным крупногабаритом и/или поток барж с раскрывающимся днищем - опять же с бетонным и/или скальным крупногабаритом.

==========================

"Зато - говорю - мы делаем ракеты

и перекрываем Енисей."©

Блин, ну как можно настолько забыть собственную историю...

[Андрей Каммерер]

Лоция пр. Босфор вопрошает: почему тема не в Персике?

У нас уже было обсуждение с вулканическим перекрытием Босфора. Пришли к выводу, что Крымские горы станут островом. Я прикидывал подтопление в 0,2 метра в год.

[Тень Дуба]

Плюс извержение необходимого масштаба покроет слоем пепла как бы не всю Украину и Новороссию. Другим соседям тоже мало не покажется, но основные ветра - в восточные сектора.....

[Олег Невещий]

У нас уже было обсуждение с вулканическим перекрытием Босфора. Пришли к выводу, что Крымские горы станут островом. Я прикидывал подтопление в 0,2 метра в год.

Было обсуждение, да. Крым станет островом примерно через 5 лет, а скорость подтопления может достигать 0,4-0,5 м в год.

Плюс извержение необходимого масштаба покроет слоем пепла как бы не всю Украину и Новороссию. Другим соседям тоже мало не покажется, но основные ветра - в восточные сектора.....

С вулканом Парикутин так не было, и тут не будет.

[digger]

Гигантских размеров Босфорская ГЭС обеспечивает электроэнергией весь юг Украины.

[КотКот]

Гигантских размеров Босфорская ГЭС обеспечивает электроэнергией весь юг Украины.

А директором там работает Турецкий Султан.....

[Heliodromos]

Было обсуждение, да. Крым станет островом примерно через 5 лет, а скорость подтопления может достигать 0,4-0,5 м в год.

Вообщето это ИЗ Средиземного в Черное идет холодное и соленое течение. Черное море до воссоединения с Средиземным было мельче и преснее.

Лоция пр. Босфор вопрошает: почему тема не в Персике?

У нас уже было обсуждение с вулканическим перекрытием Босфора. Пришли к выводу, что Крымские горы станут островом. Я прикидывал подтопление в 0,2 метра в год.

С какой стати Черное море - это реципиент воды, а не донор...

А никого это не будет волновать. Патологический кретинизм русских уже будет ясен всей планете, как и то, что разделаться с этими идиотами необходимо. Хотя бы в назидение другим.

Кретинизм в политике должен быть наказуем.

Саддам нефть в Персидский залив сливал - но повесили его не за это.

Кем наказуем? зачем наказуем?

У вас что нибудь кроме лозунгов есть?

Предполагается что вдруг всю европу охватит массовая истерия и они ввяжутся в не выгодную им войну (с мутными последтсвиями) только за ради того чтобы "проучить" Россию? ага щаз

[Андрей Каммерер]

Вообщето это ИЗ Средиземного в Черное идет холодное и соленое течение.

Гугль в помощь. Там два течения.