Москитные истребители Сталина

[ВВВ]

А зачем менять Яковлева на того кто хуже его ?

[ВАЛХВ]

Яковлев чересчур амбициозен и лично крайне заинтересован.

[Mamay]

Честно говоря, кроме Сухого и Мясищева КБ возглявляли одни упыри. Ну Поликарпов все же наверное в лучшую сторону выделялся. Бартина и прочих высоколобых не считаю.

[ВВВ]

Яковлев чересчур амбициозен и лично крайне заинтересован.

А дядюшка По не заинтересован и лишен амбиций ?

[ВАЛХВ]

А дядюшка По не заинтересован и лишен амбиций ?

Он постарше и помудрее и у меня сложилось впечатление от прочитанного, что после И-180 у него амбиции повыгорели и среди, как выразился коллега, упырей он все-таки случайно затесавшийся интеллигент. Для замнаркома по опытному самолетостроению все это в сумме больший позитив.

[ВВВ]

Он постарше и помудрее и у меня сложилось впечатление от прочитанного, что после И-180 у него амбиции повыгорели и среди, как выразился коллега, упырей он все-таки случайно затесавшийся интеллигент. Для замнаркома по опытному самолетостроению все это в сумме больший позитив.

Коллега, все же у вас довольно прихотливый ход мыслей. Назначать замнаркомом человека завалившего все что можно в собственном КБ. Продемонстрировавшего неумение организовывать работу...

Интеллигентный, повыгоревший тормоз - замнаркома по опытным работам :)

[ВАЛХВ]

Он постарше и помудрее и у меня сложилось впечатление от прочитанного, что после И-180 у него амбиции повыгорели и среди, как выразился коллега, упырей он все-таки случайно затесавшийся интеллигент. Для замнаркома по опытному самолетостроению все это в сумме больший позитив.

Коллега, все же у вас довольно прихотливый ход мыслей. Назначать замнаркомом человека завалившего все что можно в собственном КБ. Продемонстрировавшего неумение организовывать работу...

Интеллигентный, повыгоревший тормоз - замнаркома по опытным работам

Не слишком ли строго вы его судите? Все же дядя По создал 5-6 этапных самолетов за жисть, а это получается далеко не у каждого. Потом пошла невезуха полосой. Но вот тот же суперменеджер Яковлев после ВОВ как-то вдруг раз и отошел на второй план. А замнаркома точно не генконструктор. У меня надежда, что на этой должности По обрел бы второе дыхание.

[ВВВ]

Не слишком ли строго вы его судите? Все же дядя По создал 5-6 этапных самолетов за жисть, а это получается далеко не у каждого. Потом пошла невезуха полосой. Но вот тот же суперменеджер Яковлев после ВОВ как-то вдруг раз и отошел на второй план. А замнаркома точно не генконструктор. У меня надежда, что на этой должности По обрел бы второе дыхание.

Так Вы сами точно определили - замнаркома не конструктор. И назначать на эту должность любого конструктора - ошибка. Должен быть нормальный администратор чтобы этих долбанов ( конструкторов) гонять. Оно и во главе КБ конструкторы не должны стоять, плохо это.

А из дяди ПО администратор плохой. Как из Корлева примерно. Создал пару удовлетворительных самолетов, пошли ему деньги - немеренно расширил фронт работ - в результате завалил все что только можно.

Яковлев тоже менедер аховый ( а вовсе не супер), но все же лучше ПО.

[ВАЛХВ]

Может быть и правда. Но это должен быть чел, глубоко разбирающийся в самолетах и в авиапроме. А есть у вас такая кандидатура неконструктора?

Изменено 29 Apr 2012 пользователем ВАЛХВ

[ВВВ]

Но это должен быть чел, глубоко разбирающийся в самолетах и в авиапроме.

Не обязательно. Техническое образование - да. Отсутствие позывов самому что то проектировать - тоже да. А все остальное - поднаберется на месте.

Слишком втянутый в эту область это даже минус.

В принципе к тому же Яковлеву в истории с САМ-13 претензия может быть только одна - что он верил в Москалева. Целый год мурижились и пытались довести его самолет, тратя ограниченные силы и средства нашего авиапрома.

Но с другой стороны его можно понять - сделать на основе МВ-6 хотя бы второсортный истребитель - очень заманчиво. Но не получилось. Ни с моторами , ни с самолетом.

Москалев довольно пробивной товарищ был судя по всему. И достаточно долго ему верили, несмотря на отсутствие особых успехов. Вроде пассарские самолеты он проектировал без особого экстремизму и довольно неплохие. Но как только дело касалось военных - такие краказябры рисовал - ну хоть святых выноси....

[Mamay]

Яковлев тоже менедер аховый ( а вовсе не супер), но все же лучше ПО.

Не не. только не он. Амбициозен до слез. После войны это разглядели и выгнали. Было бы лучше, если бы Шахурин вообще рулил без таких заместителей.

[ВАЛХВ]

В этом САМ-13, на мой взгляд, был только один смысл показать возможность-невозможность создания самолета с тандемной схемой. Что он летает, управляется и садится. Можно было бы и М11 обойтись. В стране в то время так мало заводов авиамоторостроения, что практически некуда новую серию впихивать. Если уж делать боевой самолет, сразу с нормальными серийными моторами, например, м-105.

[ВВВ]

Не не. только не он. Амбициозен до слез. После войны это разглядели и выгнали. Было бы лучше, если бы Шахурин вообще рулил без таких заместителей.

Ежели вообще без - то гуд. А если сравнивать его и Поликарпова - пусть уж лучше Яковлев.

В этом САМ-13, на мой взгляд, был только один смысл показать возможность-невозможность создания самолета с тандемной схемой.

Коллега - И-12 давно показал недостатки истребителя с тандемной схемой. Точно такой же что потом на САМ-13 была.

[ВАЛХВ]

А в чем был криминал у И-12?

[ВВВ]

А в чем был криминал у И-12?

А не было криминалу. Как не было и выдающихся летных данных. То что приобреталось за счет меньшего сопротивления при установке моторов тандемом - терялось от потери тяги заднего винта.

Москалев сам указывает что в цаги ему сказали, что заявленные им данные достижимы если не будет этих потерь на заднем винте. Но вот непонятно - что он сделал для их уменьшения ? Единственное отличие от И-12 - винты стоят несоосно, но вряд ли это много дает....

[ВАЛХВ]

А сколько процентов тяги терялось у заднего винта? Может быть терпимая часть?

[ВВВ]

Может быть. Но скорость 680 при таком взлетном весе и мощности моторов - все одно не достижима.

У аналогов по удельной мощности - и близко нет. Так что не ясно за счет чего Москалев собирался ее получить

Впрочем он в 1934 году спроектировал САМ-4. Где предлагал спарку двух Испано-Сюиз использовать. И получить скорость 1000 километров в час. Так что в принципе обещание 680 - уже не такая сильная фантазия

Реально я все же думаю получили 607 (возможно в аэродинамической трубе). И это максимум.

[kinhito]

Наш ответ на комариные тучи: ФВ -189 "Флигеншлягер"

[ВАЛХВ]

Реально я все же думаю получили 607 (возможно в аэродинамической трубе). И это максимум.

И то, наверное, без вооружения и другого оборудования. А вот с 2-мя М-105 может быть и выжал тандем 670 км-ч.

Но его надо было делать Яковлеву.

[ВВВ]

И то, наверное, без вооружения и другого оборудования. А вот с 2-мя М-105 может быть и выжал тандем 670 км-ч. Но его надо было делать Яковлеву.

А зачем ? СК-2 Бисновата с одним М-105 давал 660. И был вооружен двумя ШКАСами и 1 БС.

А САМ-13 который построили - да вооружения не имел. И закомпанован был плотно. Я простроил компоновку физюля. Два шкаса над мотором помещаются, но немного в кабину влезают. Колесо носовой стойки - тоже в кабине. Спиной летчик практически в задний мотор упирается. Рация по моему по любому туда не войдет

Возможно два шкаса в крыле приладить можно, но это сократит обьем баков.

Машинка весьма специфическая.....

[ВАЛХВ]

А зачем ? СК-2 Бисновата с одним М-105 давал 660. И был вооружен двумя ШКАСами и 1 БС.

А чтобы крушить неприятеля из 3 ШВАКОВ. А машина Бисновата разве может быть рабочей лошадкой войны? Только для рекордсменства.

[Mamay]

Для понимания вопроса рекомендую обратиться к более менее летающему аналогу Фоккер Д 23. Обращаю внимание, что на машине стояли в 2 раза более мощные двигатели, при этом Vmax - 540 км/ч. Т.е. не похерь наши линейку 12 цилиндровых Рено, машина бы имела право на жизнь. Но был ли смысл городить 2 двигателя, когда на 1 можно было получить столько же?

Если бы вопрос покидания самолета такой схемы был решен, тогда можно было городить хороший штурмовик балочной схемы только с задним движком.

[ВВВ]

Но был ли смысл городить 2 двигателя, когда на 1 можно было получить столько же?

Смысл то был. Наши осваивали линейку Рено и получение с ними не учебного а боевого самолета казалась очень привлекательной. Не зря Кодрон купили. Но оказалось что боевые машины с этими моторами - боевые только условно. А потом и Рено накрылись....

А чтобы крушить неприятеля из 3 ШВАКОВ. А машина Бисновата разве может быть рабочей лошадкой войны? Только для рекордсменства.

Машину типа предлагаемой вами я как то прикидывал. Здоровая дура выходит и вяно не маневренная. Перехватчик бомберов - да. Для завоевания господства в воздухе - нет.

А машина Бисновата, как и И-21 давала бы нашим некоторые тактические возможности, на которые до появления 190 го немцем нечем было ответить....

тогда можно было городить хороший штурмовик балочной схемы только с задним движком.

Истребитель. У нас такой прорабатывался до войны. Именно эта схема имеет смысл при крыле из ламинанрных профилей - крыло не обдувает возмущенный поток воздуха.

[Mamay]

Смысл то был. Наши осваивали линейку Рено и получение с ними не учебного а боевого самолета казалась очень привлекательной. Не зря Кодрон купили. Но оказалось что боевые машины с этими моторами - боевые только условно. А потом и Рено накрылись....

Освоили условно (на 1/4) только перевернутый R6. R4, V8 и V12 (как раз аналогичный стоял на Фоккере) в серию не пошли.

А машина Бисновата, как и И-21 давала бы нашим некоторые тактические возможности, на которые до появления 190 го немцем нечем было ответить....

Чем это Вам И-21 приглянулся? Может мы о разных И-21?

[ВВВ]

Чем это Вам И-21 приглянулся? Может мы о разных И-21?

Я имею в виду не ильюшинский конечно А предвоенный - у которого пытались добиться скоростного пикирования. Это гуд.

Освоили условно (на 1/4) только перевернутый R6. R4, V8 и V12 (как раз аналогичный стоял на Фоккере) в серию не пошли.

Да они не столько не пошли, сколько под них самолетов не было. Но вообщем то как показала практика мы их один фиг врядли освоили бы...