Линкор(стратегия)Ветка развития авиации в СССР.

[Socrates]

Моё личное предложение .Все авиазаводы Москвы,включая завод в Химках обьединить в один концерн

и штамповать там одну модель истребителя.На основе двигателя М-105 или АМ-35 или АШ-82 Унификация и т.д.

Нужны минимум два истребителя. Один для чайников, другой для опытных пилотов.

Нужны минимум два истребителя.

Один- маневренный, для средних высот. Типа ЛаГГ. Это истребитель сопровождения, он же для чайников.

Второй- скоростной, высотный. Истребитель завоевания превосходства в воздухе- для опытных пилотов.

[Marlagram]

Один- маневренный, для средних высот. Типа ЛаГГ. Это истребитель сопровождения, он же для чайников. Второй- скоростной, высотный. Истребитель завоевания превосходства в воздухе- для опытных пилотов.

Не совсем так. В идеале нужен

1. Истребитель для дог-файта. Относительно лёгкий, оптимизированный (по убыванию) по позициям: скороподЪёмность, горизонтальная маневренность, скорость пикирования за счёт оружия, дальности полёта и частично - защиты (очень слабая защита в передней и бортовых проекциях, получше - снизу и нормальная - сзади).

2. Истребитель для бум-зума. Тяжелый, оптимизированный (по убыванию) по позициям: скорость пикирования, скороподЪёмность, мощь оружия, защита (должна уверенно держать оборонительный огонь с бомбардировщиков противника) за счёт цены.

На основе второго - истребитель-бомбардировщик с допбронёй, другими моторами и тормозными решётками а так же высотный перехватчик (другие моторы, крыло, меньше брони и оружия).

Изменено 2 May 2012 пользователем Marlagram

[Socrates]

Один- маневренный, для средних высот. Типа ЛаГГ. Это истребитель сопровождения, он же для чайников. Второй- скоростной, высотный. Истребитель завоевания превосходства в воздухе- для опытных пилотов.

Не совсем так. В идеале нужен

1. Истребитель для дог-файта. Относительно лёгкий, оптимизированный (по убыванию) по позициям: скороподЪёмность, горизонтальная маневренность, скорость пикирования за счёт оружия, дальности полёта и частично - защиты (очень слабая защита в передней и бортовых проекциях, получше - снизу и нормальная - сзади).

2. Истребитель для бум-зума. Тяжелый, оптимизированный (по убыванию) по позициям: скорость пикирования, скороподЪёмность, мощь оружия, защита (должна уверенно держать оборонительный огонь с бомбардировщиков противника) за счёт цены.

На основе второго - истребитель-бомбардировщик с допбронёй, другими моторами и тормозными решётками а так же высотный перехватчик (другие моторы, крыло, меньше брони и оружия).

1. Истребитель для дог- файта (маневренный истребитель) должен иметь, прежде всего, высокую горизонтальную маневренность, мощное вооружение, хорошее бронирование (во всех проекциях). Горизонтальную скорость- чуть выше сопровождаемых (своих)- перехватываемых (чужих) бомбардировщиков. Рация- обязательно! С хорошим качеством связи, хорошей экранировкой и всем полагающимся. Скорость пикрования, скороподьемность и т. д. в данном случае вторичны, ими можно пожертвовать. И весом- тоже. Т. е. получается что- то вроде ЛаГГ. Деревянный, с двигателем воздушного охлаждения.

2. Не знаю, что- такое бум-зум, но с истребителем завоевания превосходства в воздухе будут большие- пребольшие проблемы из- за двигателя. Нужен двигатель с малым миделем, водяного охлаждения. Которого нет. М-105 еще доводить и доводить. Это сразу накладывает ограничения по вооружению. Только 2 пулемета, как на Як-3. нормального каллибра- пристрелочный и крупнокаллиберный. Никаких пушек. Бронирование- ограниченное, только бронеспинка. Не получится ввести бронирование баков и т.д. Радиостанция- обязательно! Возможно, придется устанавливать ДВЕ радиостанции, коротко и длинноволновую. Корпус- только цельнометаллический. Потому- что нужна очень высокая скорость пикирования. И нужны усиленные приводы к рулям, для управления на высоких скоростях. Нужны высокая скорость горизонтального полета и скороподъемность. Практически, нужен весьма и весьма усовершенствованный мессершмидт.

Тактика завоевания превосходства в воздухе по- Хартману: Увидел, Ударил (Попал- не попал, по ф..гу), Ушел.

Пара уточнений:

1. Истребитель завоевания превосходства в воздухе, скорее всего, не получится. Из- за мотора. А получится свободный охотник.

2. Зто должен быть максимально облегченный самолет. Опять- же, из- за двигла.

Изменено 2 May 2012 пользователем Salamanderonline

[Socrates]

Кстати, о Хартмане. Ну отстрелялся он 380 раз на очень высокой скорости, ну заснял все это фотопулеметом. И дальше что? Это ведь далеко не повод, чтобы на весь мир раструбить о 380 победах. На скорости- то попробуй, попади. И если даже и попал- совсем не факт, что сбил.

[Marlagram]

Истребитель для дог- файта (маневренный истребитель) должен иметь, прежде всего, высокую горизонтальную маневренность

Как показал опыт ВМВ - истребитель, имеющий преимущество в вертикальном манёвре (при прочих равных) почти всегда выиграет наступательный бой у истребителя с преимуществом в горизонтальной манёвренности. Именно вертикальный манёвр - основа воздушного боя во Второй мировой.

мощное вооружение, хорошее бронирование (во всех проекциях)

Абсолютно невозможно для дог-файтера. Максимум вооружения - 3х20 или 6х12,7, не более того. И весьма скромное бронирование, никаких бортовых листов.

Собственно, минимальный дог-файт - это Як-3. Если брать тяжелее классом - то Биркэт.

Бум-зум - это "ударил и убежал", любимая тактика американцев в свободной охоте. Её воплощение - это поздние Лайтинги. Она требует мощного вооружения, способного за доли секунды разнести любой самолёт. Т. е. 1-2х37+2х20 ...

[Socrates]

Истребитель для дог- файта (маневренный истребитель) должен иметь, прежде всего, высокую горизонтальную маневренность

Как показал опыт ВМВ - истребитель, имеющий преимущество в вертикальном манёвре (при прочих равных) почти всегда выиграет наступательный бой у истребителя с преимуществом в горизонтальной манёвренности. Именно вертикальный манёвр - основа воздушного боя во Второй мировой.

мощное вооружение, хорошее бронирование (во всех проекциях)

Абсолютно невозможно для дог-файтера. Максимум вооружения - 3х20 или 6х12,7, не более того. И весьма скромное бронирование, никаких бортовых листов.

Собственно, минимальный дог-файт - это Як-3. Если брать тяжелее классом - то Биркэт.

Бум-зум - это "ударил и убежал", любимая тактика американцев в свободной охоте. Её воплощение - это поздние Лайтинги. Она требует мощного вооружения, способного за доли секунды разнести любой самолёт. Т. е. 1-2х37+2х20 ...

Удивительно. Оба мы не участвовали в собачих схватках, читаем вроде- бы одни и те же книги, а вот выводы делаем диаметрально противоположные.

Я основываюсь, в основном, на Мухине "Асы и пропаганда".

Что такое выигранный воздушный бой? Это когда мы потеряли один истребитель, а немцы два?

Нет. Даже если мы вообще никого не сбили, пусть даже потеряли 4 истребителя, но наши илы разбили ж. д. эшелон с вражескими танками без потерь- то именно мы и выиграли этот бой. А немцы пусть рисуют себе бубновые тузы.

Пусть себе немцы выигрывают "наступательные бои". Да, при превосходстве в скороподъемности и горизонтальной скорости им это удавалось. А наша задача- выигрывать оборонительные бои. И главная задача истребителей- не допустить потерь среди своих бомбардировщиков. И сбивать вражеские, по возможности. А для этого нужны горизонтальная маневренность, мощное вооружение, хорошее бронирование. И радиосвязь. Вот мои приоритеты. А остальным можно пожертвовать. Чудес не бывает. Мы очень сильно ограничены в своих стремлениях наличествующими двигателями.

Изменено 2 May 2012 пользователем Salamanderonline

[SiMor]

. В идеале нужен

1. Истребитель для дог-файта.

2. Истребитель для бум-зума.

Я так понял, что бомберы у нас без прикрытия, да и ПВО нет. ;)

[dmitricher]

Так ,брек!

До 1939 мы имеем линейку двигателей М-25,м-63 и всё .

Единственное,что можно сделать-отказатся от бипланов.

И по И-16 отказатся от концепции "Динамически неустойчивого самолёта"

Удленить корпус,улучшить аэродинамику.Потратить валюту на листовой плексиглас и сделать кабины закрывающимися.

Радио будет!Пальчиковые лампы плюс установки по выращиванию кварцев.Почитал на самиздате Кононюка "Ольга.

Полазил по интернету-для 30-х годов вполне реально.

Истребитель всё равно будет уступать "Мессеру" по скорости.Надо свести преимущество к миниму.

Кабина без гаргота,с хорошим обзором.Пушечное вооружение.РСы.Можно сделать систему имитации попадания -дымовую шашку.С прицелами беда!В войну использовали кольцевой проволочный-пресс штамп сделать и клепать.

Ещё можно убрать кислородную аппаратуру.

Численное превосходство плюс радары плюс глушилки.И налёт требовать не менее 200 часов.

Увеличение налёта .Школы и курсы переподготовки размещать возле нефтяных источников и за полярным кругом.

В Германии купить 50 мессеров для строящегося авианосца.Плюс по 5 моторов на каждый.Сформировать из

ассов полк и гонять остальных.Ну или из Яков...

При зачётной стрельбе использовать красящиеся патроны.

Лётчикам преподавать курс выживания и медпомощи, снабжать разгрузкой со всем необходимым для выживания.

[mk47]

Вот попадут такие попаданцы в СССР тридцатых, ко всеобщему облегчению расстреляют их там, а потом поползут ужасные истории о кровожадном Сталине. Хотя он, путём отстрела лезущих из всех щелей попаданцев, страну спас.

Введение в основы базовых понятий общей концепции проектирования самолёта. Очень краткий курс для полных попаданцев.

Пункт 1. Энерговооруженность отвечает за максимизацию скорости в устоявшемся вираже.

Пункт 2. Нагрузка на крыло отвечает за минимизацию радиуса устоявшегося виража.

Пункт 3. Скороподъемность в первую очередь зависит от энерговооруженности.

Лемма А. Самолёт имеющий отличную горизонтальную манёвренность имеет и высокую скороподъёмность.

Пункт 4. Скорость прямо зависит от энерговооруженности и обратно от сопротивления.

Пункт 5. Основной источник сопротивления - крыло.

Пункт 6. Подъёмная сила крыла в большей степени зависит от скорости, чем от площади крыла.

Лемма Б. Выгодно делать самолёты с высокой энерговооруженностью и высокой удельной нагрузкой на крыло.

Дополнение из курса тактики воздушного боя: "истребители сопровождения обязаны иметь значительное превосходство в скорости над сопровождаемыми, в противном случае неизбежно отставание".

[dmitricher]

А кроме теории конкретное предложить можете? То ,что я написал про И-16 есть в ветке Кобры.Американская конструкция

самолёт Северского!

Сколько лётчиков гробанулась на ишаке в процессе обучения?Критикуете-предлагайте!

Ваш идеал-САМ-13?

И читайте предыдущие сообщения Статистика Из 1300 новых самолётов,что были у СССР

возле границы лётчики были у 200!Это значит,что фактически Самолёту с двигателем

М-63 придётся биться против армады вторжения!

Самолёты СССР для резерва наштамповать может.И налёт увеличить...

А вот можно ли сделать получше истребитель,если Мессер всё равно лучше?

Изменено 3 May 2012 пользователем dmitricher

[mk47]

А кроме теории конкретное предложить можете?

Да, конечно. 7 ноября 1924 года, Фредерика Рентшлера приглашают на деловой ужин, где демонстрируют полную поддержку его начинания и выражают готовность обеспечить ему всё необходимое финансирование.

По странному совпадению, пригласившие его, числились в иностранном отделе ОГПУ.

Ну или в более консервативном варианте дело происходит 7 ноября 1917 года и на ужин приглашают Ричарда Хойта.

Спустя несколько лет, на другой стороне земного шара, в СССР, начинается "дело попаданцев", в рамках которого ЦАГИ чистят от этих самых попаданцев до тех пор, пока он не сможет выдавить из себя серию вменяемых учебников по аэродинамике и конструированию самолётов. Вычищенных попаданцев заменяют аэродинамическими трубами из расчёта одна труба на одного попаданца. На тот случай, если в результате чисток в ЦАГИ не останется ничего, кроме труб, сотрудники 7-го отдела главного отдела государственной безопасности готовы были предоставить их на безвозмездных условиях некоторым иностранным энтузиастам.

Как результат, на 22.06.41, истребительный авиапарк ВВС РККА был представлен самолётами, похожими на Ла-9.

[dmitricher]

Ха.Ха.Ха.Аргументов нет?Вот благодаря таким умникам и оказались в полной ж...!

Пересажали конструкторов и правильно сделали!

Дату запуска в серию двигателя М-82 не помните?Кому ваш Ла-9 нужен?Пропали бы так же на аэродромах!

Да и не волнуйтесь!Конец света переживу,с ИВСом как нибудь вопросы порешаем!

Изменено 3 May 2012 пользователем dmitricher

[mk47]

Альтернативная дата запуска в опытную серию двигателя, похожего на М-82 - 22 апреля 1937 года. Самолёт, похожий на Ла-9, нужен ВВС РККА конечно же.

[dmitricher]

По Ла-9.Сделайте свою ветку и там обсуждайте!

Политика и экономика

По строительству-создать наркоматовский стройбат.(Зеки лишние есть?)

Устаревшие танки использовать на строительстве.(Видел как из БТ делали бульдозеры)Тут есть куча Т-27.

"В октябре 1940г, СНК и ЦК ВКП(б) принимает постановление благодаря которому многие жители городов и рабочих поселков получили в пользование загородные участки земли под сады и огороды."

Провести постановление раньше!

"Уже в 1938г, в СССР круглогодично функционировали: 1838 санаторий,1270 домов отдыха.Дети рабочих и служащих направлялись летом в пионерские лагеря, которых по всей стране насчитывалось 12 тысяч, в том числе в знаменитый Артек (в Крыму) куда направлялись ребята со всего Союза."

А вы говорите-Социализм ...

Вопрос по репрессиям.Цитата

"О махинациях, злоупотреблении и коррупции можно не упоминать. Чиновники напуганные репрессиями вели себя достаточно скромно, экономические преступления пошли вниз, что привело к упразднению Главного Экономического Управления НКВД. Репрессии 1937г разрушили все номенклатурные кланы, которые преследовали групповые цели.Стоит отметить,что параллельно с основной экономикой в стране существовала так называемая "экономика ГУЛАГа".Вклад этой экономики в освоения централизованных капиталовложений достигал в 1940г-14%."

Считаю следующее.Когда часто меняется руководство производство начинает резко лихорадить.

Я прагматик.Накосячил-в лагерь.Партийцев-коммисаров мне не жалко,как и махинаторов экономистов и финансистов.

Но инженеров ,управленцев и работяг...

[dmitricher]

По боевой подготовке лётчиков.

Испания ,Китай,Монголия.Возможно Абиссиния.

В связи с ВМВ.увеличит количество воюющих за границей лётчиков.Более того для увеличения количества вылетов

летать будут в 2 смены.по три вылета в каждую.Срок участия в БД 3-6 месяцев.

Ещё способ.

В связи с широкой продажей самолётов производства СССР за рубеж.Потребуется большое количество инструкторов.

[Socrates]

Введение в основы базовых понятий общей концепции проектирования самолёта. Очень краткий курс для полных попаданцев.

Пункт 1. Энерговооруженность отвечает за максимизацию скорости в устоявшемся вираже.

Пункт 2. Нагрузка на крыло отвечает за минимизацию радиуса устоявшегося виража.

Пункт 3. Скороподъемность в первую очередь зависит от энерговооруженности.

Лемма А. Самолёт имеющий отличную горизонтальную манёвренность имеет и высокую скороподъёмность.

Утверждение неверно.

Пункт 4. Скорость прямо зависит от энерговооруженности и обратно от сопротивления.

Пункт 5. Основной источник сопротивления - крыло.

Пункт 6. Подъёмная сила крыла в большей степени зависит от скорости, чем от площади крыла.

Лемма Б. Выгодно делать самолёты с высокой энерговооруженностью и высокой удельной нагрузкой на крыло.

Не все так просто.

Горизонтальная маневренность растет обратно пропорционально нагрузке на крыло.

Скороподьемность (вертикальная маневренность) с уменьшением нагрузки на крыло падает.

Горизонтальная скорость с уменьшением нагрузки на крыло падает.

Низкая энерговооруженность+ низкая нагрузка на крыло= высокая горизонтальная маневренность, но низкая горизонтальная скорость и низкая скороподъемность. Все это характерно для советских самолетов.

Ньюанс: И-16 аэродинамически (почти) нейтрален, это придает ему свойство (почти) сверхманевренности. Для опытного пилота это хорошо, а вот для новичка- кошмар.

Высокая энерговооруженность+ высокая нагрузка на крыло= низкая горизонтальная маневренность, зато высокая горизонтальная скорость и высокая скороподъемность. Все это характерно для немецких самолетов.

Вот поэтому немцы и не лезли в бой на виражах, в таких боях они тотально проигрывали, даже при численном преимуществе, им, истинным арийцам, это надо?

Важным лимитирующим фактором является мощность двигателя. Немцы имели более мощные и более совершенные двигатели. Поэтому они могли достичь более высокой энерговооруженности, по сравнению с советскими самолетами.

И для советских авиаконструкторов не было другого пути, кроме как наращивать горизонтальную маневренность, а у советских пилотов не было иного пути сбивать немцев, кроме как навязывая им бой на виражах.

[mk47]

Не все так просто.

Это и не предназначалось для нормальных людей. "Очень краткий курс для полных попаданцев."

Горизонтальная маневренность растет обратно пропорционально нагрузке на крыло.

Выше написано на что именно влияет нагрузка на крыло. Радиус устоявшегося виража. Одним этим показателем горизонтальная маневренность не исчерпывается.

Скороподьемность (вертикальная маневренность) с уменьшением нагрузки на крыло падает.

Ерунда. Меняется оптимальный режим набора высоты.

Низкая энерговооруженность+ низкая нагрузка на крыло= высокая горизонтальная маневренность

Низкая энерговооруженность+низкая нагрузка на крыло=малая скорость в вираже+малый радиус виража. Высокая же манёвренность это высокая скорость виража и малый его радиус. Попросту говоря - высокая угловая скорость. А ещё проще - наибольшая располагаемая перегрузка. При желании, её можно вытянуть одной лишь тяговооруженностью, но во ВМВ ничего такого не было.

Все это характерно для советских самолетов.

Ерунда №2. Серия Ла это одни из самых энерговооруженных самолётов ВМВ.

Высокая энерговооруженность+высокая нагрузка на крыло= низкая горизонтальная маневренность

Высокая энерговооруженность+высокая нагрузка на крыло=высокая скорость в вираже+большой радиус виража. Это всяко лучше чем низкая энерговооруженность+низкая нагрузка на крыло.

Все это характерно для немецких самолетов.

Ясно что №3. Где у 190-го высокая энерговооруженность сравнительно с советскими самолётами?

Вот поэтому немцы и не лезли в бой на виражах, в таких боях они тотально проигрывали, даже при численном преимуществе, им, истинным арийцам, это надо?

Характер боя вообще имел очень отдалённое отношение к вышеперечисленным характеристикам.

Поэтому они могли достичь более высокой энерговооруженности, по сравнению с советскими самолетами.

Какие-то немецкие самолёты имели большую энерговооруженность по сравнению с каким-то советскими. Но никакого правила "немцы энерговооруженнее советских" не было.

для советских авиаконструкторов не было другого пути, кроме как наращивать горизонтальную маневренность

№4. Советские конструктора боролись в первую очередь за скорость.

[dmitricher]

Вот надо было таких умников сразу в Испанию отправлять,чтобы своими руками пощупали сбитые советские самолёты

и увидели работу "Мессершмитов".Я знаю одно И-16 вынужденная мера из за нехватки нормальных двигателей.

конкурент был-самолёт Северского...В ветке по И-16 почитайте...

[Socrates]

Не все так просто.

Это и не предназначалось для нормальных людей. "Очень краткий курс для полных попаданцев."

Че- то Вы мудрите. Ну очень сложно все нижеследующее объясняете. Прячетесь за фразеологией?

Потому- что я Вас никак не пойму, но все равно не согласен.

Выше написано на что именно влияет нагрузка на крыло. Радиус устоявшегося виража. Одним этим показателем горизонтальная маневренность не исчерпывается.

А еще есть какие показатели? И какова их значимость?

Скороподьемность (вертикальная маневренность) с уменьшением нагрузки на крыло падает.

Ерунда. Меняется оптимальный режим набора высоты.

А вот это называется "масло- маслянэ". Т.е. не хотите признать, что скорость набора высоты с уменьшением нагрузки на крыло падает, прячетесь за словесами.

Низкая энерговооруженность+ низкая нагрузка на крыло= высокая горизонтальная маневренность

Низкая энерговооруженность+низкая нагрузка на крыло=малая скорость в вираже+малый радиус виража.

Т. е. высокая горизонтальная маневренность. Что и требовалось доказать!

Высокая же манёвренность это высокая скорость виража и малый его радиус. Попросту говоря - высокая угловая скорость. А ещё проще - наибольшая располагаемая перегрузка. При желании, её можно вытянуть одной лишь тяговооруженностью, но во ВМВ ничего такого не было.

Кстати, у И-16 и Миг- 29 одинаковое время полного виража (разворота на 180 градусов (По Фаренгейту ))

Все это характерно для советских самолетов.

Ерунда №2. Серия Ла это одни из самых энерговооруженных самолётов ВМВ.

Не могу оспорить, не имею под рукой табличных данных. Впрочем, Ла-5- очень даже может быть, а вот ЛаГГ-3 имел очень низкую энерговооруженность.

Высокая энерговооруженность+высокая нагрузка на крыло= низкая горизонтальная маневренность

Высокая энерговооруженность+высокая нагрузка на крыло=высокая скорость в вираже+большой радиус виража. Это всяко лучше чем низкая энерговооруженность+низкая нагрузка на крыло.

А как Вы будете стрелять на высокой скорости в вираже? А попадете- ли? И как вы удержитесь на хвосте у противника с низким радиусом виража, если у Вас радиус виража больше?

А если НЕТ достаточно мощного двигателя, то как Вы достигните эту высокую энерговооруженность?

Правильно, так же как и Яковлев: предельно облегчите планер, снимете рацию, ослабите вооружение до 2 пулеметов (крупняка и норм. калл.), сократите запас горючего (и радиус действия до минимума) и получите Як- истребитель.

И вперед: воевать с пятиточным мессером и четырехточечным фоккером.

Все это характерно для немецких самолетов.

Ясно что №3. Где у 190-го высокая энерговооруженность сравнительно с советскими самолётами?

А пушки "съели". Прочный планер. Допускающий высокую, до 800 км/ч, скорость пикирования и подвеску авиабомб (не забыли, что фоккер истребитель- бомбардировщик?). Две пушки каллибра 30 мм+ 2 крупняка- и фоккер стоял (в воздухе) как влитой, стреляя из всех стволов.

Вот поэтому немцы и не лезли в бой на виражах, в таких боях они тотально проигрывали, даже при численном преимуществе, им, истинным арийцам, это надо?

Характер боя вообще имел очень отдалённое отношение к вышеперечисленным характеристикам.

А вот это сугубо дилетантский подход. Нормальные люди, а не полные попаданцы, сначала определяют характер боя- тактику, а потом проектируют боевую технику под эту тактику. А для пользователей еще и пишут Боевой Устав.

Поэтому они могли достичь более высокой энерговооруженности, по сравнению с советскими самолетами.

Какие-то немецкие самолёты имели большую энерговооруженность по сравнению с каким-то советскими. Но никакого правила "немцы энерговооруженнее советских" не было.

Было. Это просто не так заметно, ведь немцы не ставили достижение высокой энерговооруженности самоцелью, они стремились также обеспечить высокую огневую мощь. Пушки, Сэр! А чтобы нести пушки, приходится делать корпус (планер) попрочнее. Это ведет к росту веса- и снижению энерговооруженности.

для советских авиаконструкторов не было другого пути, кроме как наращивать горизонтальную маневренность

№4. Советские конструктора боролись в первую очередь за скорость.

Ага, особенно Яковлев. А потом ему пришлось впихивать в, по- сути, спортивный самолет вооружение и ... рацию.

[mk47]

Че- то Вы мудрите.

Если даже это для вас слишком сложно, то вам лучше обходить всё, связанное с авиацией, стороной.

А еще есть какие показатели? И какова их значимость?

В тексте указано.

А вот это называется "масло- маслянэ". Т.е. не хотите признать, что скорость набора высоты с уменьшением нагрузки на крыло падает, прячетесь за словесами.

Скорость набора высоты с уменьшением нагрузки на крыло не падает. У вас есть самолёт в одну тонну и с крылом в десять квадратных метров. Облегчаем самолёт на четверть тонны, сохраняя крыло. У него снизится скорость набора высоты? Чушь.

Т. е. высокая горизонтальная маневренность. Что и требовалось доказать!

Вы можете ещё и черное назвать белым, если вам от этого легче станет. Высокой горизонтальную маневренность можно назвать лишь в том случае, если она обеспечивает высокую угловую скорость. Малый радиус виража в сочетании с малой скоростью в вираже этого не даёт. Но так как вы не знаете, что такое угловая скорость, то и понять сказанное не сможете.

Кстати, у И-16 и Миг- 29 одинаковое время полного виража (разворота на 180 градусов

Полный вираж это разворот на 360 градусов. Впрочем, я уже понял, что вы не знаете, что такое градусы в данном случае, что такое вираж и сколько градусов в круге.

Не могу оспорить, не имею под рукой табличных данных.

В таком случае, вернитесь к режиму чтения.

А как Вы будете стрелять на высокой скорости в вираже? А попадете- ли? И как вы удержитесь на хвосте у противника с низким радиусом виража, если у Вас радиус виража больше?

Нажму на гашетку. Да. Взаимно.

А если НЕТ достаточно мощного двигателя, то как Вы достигните эту высокую энерговооруженность?

Облегчая конструкцию.

А пушки "съели". Прочный планер. Допускающий высокую, до 800 км/ч, скорость пикирования и подвеску авиабомб (не забыли, что фоккер истребитель- бомбардировщик?). Две пушки каллибра 30 мм+ 2 крупняка- и фоккер стоял (в воздухе) как влитой, стреляя из всех стволов.

Ясно. Т.е. вы даже не представляете себе, какие именно машины входили в линейку ФВ.190.

А вот это сугубо дилетантский подход.

Вы и есть дилетант. Воинствующий почему-то.

Это просто не так заметно

Это вообще не было заметно, потому как нельзя заметить то, чего нет.

Ага, особенно Яковлев.

Все.

Вы не знаете не то, что физику, а даже геометрию. Вы не знаете лётно-технических данных самолётов ВМВ. Их модификации для вас вообще тёмный лес. Вы полный невежда в тех вопросах, которые пытаетесь обсуждать. Что вы вообще делаете в этой дискуссии? Если вы хотели восполнить пробелы в своём образовании, то вы избрали полностью неверный подход.

[Socrates]

Поздравляю всех с Днем Победы.

С удовольствием продолжу наблюдение за дискуссией в качестве зрителя.

[dmitricher]

Так .Всем специалистам вопрос.Как оптимизировать вооружение.

Отдельно для истребителей.

Отдельно для бомбардировщиков.

Изменено 12 May 2012 пользователем dmitricher

[Mamay]

Для бомберов гастопулемет калибра 9-10 мм.

Для истребителей НС- 23.

[Temeluchas]

Для бомберов гастопулемет калибра 9-10 мм.

Для истребителей НС- 23.

А потянем ли?

И гастопулемет (кстати, может лучше таки 12.7мм)?

И НС-23 в серию раньше 1944?

[Mamay]

А потянем ли? И гастопулемет (кстати, может лучше таки 12.7мм)?

Мощнее патрон - сложнее пулемет.

И НС-23 в серию раньше 1944?

23х114 выстрел достаточно умеренный по импульсу, особенно если сравнивать с 23х152, а ВЯ в 1941 сделали, если раньше создать выстрел, раньше и пушка появиться.