Блицкриг союзников в 1939 г.

[Missiler]

Допустим разбили французы немцев на Западном фронте в сентябре-октябре и вышли к Рейну.

вышли на каком то участке к рейну,в октябре. Явно после того как Польшу закатили в асфальт и вермахт перебросили на запад. Тут то союзникам и придет пушной зверек.

[рамзес154]

Если французы в Сааре. То немцы бегут туда. Азначит ляхам легче будет

Стоит Французам пробить Ландвер( а они это смогут за неделю) то Рейнланд беззащитный будет.

[Missiler]

Если французы в Сааре. То немцы бегут туда

Чегой то бегут то?

Стоит Французам пробить Ландвер( а они это смогут за неделю) то Рейнланд беззащитный будет.

да ну? вы в курсе что такое ландвер в 1939-м году?

[рамзес154]

У них даже линии Зигфрида ещё нет. А ландвер не мжет быть лучше армий из Алжира.

[Missiler]

У них даже линии Зигфрида ещё нет.

Вобще то вполне уже есть

А ландвер не мжет быть лучше армий из Алжира.

на чем основано это утверждение?вы хоть в курсе сколько у французов войск именно а алжире? аж 3 дивизии

[Женя]

Так, ша! накинулись на маленького беззащитного Читателя и заклевали! давайте, в самом деле, прежде чем поглощать печень этого некогда великого титана, а ныне не менее эпических размеров зелёного и чешуйчатого (хе-хе) - уточним ещё кое-что.

В каких точках французы вышли на Рейн? в каких числах? когда начали? не обсуждая при этом военные аспекты - только политические. Вышла к октябрю - понятно, что "к ноябрю" - нереально, ибо тогда уже немцы успеют перебросить свои войска. То есть - добежали до Рейна быстренько, закопались в землю и приготовились ловить люлей от немцев.

ИВС, напомню, стартовал 14го. То есть - до Рейна на значительном протяжении за две недели максимум, а скорее за полторы - если хочется, чтобы ИВС уже влез в мёд лапами.

Думаю, политические последствия будут примерно следующими - ИВС отдадут уже съеденное и предупредят, чтобы не кушал больше - а уже скушанное надо отработать в Берлине. Полгода немцев будут колотить, пока они не отдадут немного Силезии полякам - в компенсацию за кресы всхудны, также слепят франкозависимый Саарланд. Армию и флот немецкие, скорее всего, сохранят - и поставят под франко-английский контроль. Вообще, скорее всего, договорятся с немцами так - мы вас сильно кредитуем и отбираем вашу внешнюю самостоятельность, а вы за это меч против большевиков. По тем же причинам не будут отбирать у немцев востПруссию.

[Missiler]

В каких точках французы вышли на Рейн? в

в некторых они не нем стоят изначально:-) ибо это граница франции :-)

. То есть - добежали до Рейна быстренько

быстренько то не получится. медленно с боями и изрядно провозившись на Линии Зигфрида.

ИВС, напомню, стартовал 14го.

Что? 17 го всегда было

- а уже скушанное надо отработать в Берлине

а ежели не захочет ввязываться в имперьялистическую войну?

[рамзес154]

Гитлер несогласен. Как и НСДАП.

А вот Польша будет железно рада. Ей и Данциг прибавят. И немного ост-Померании и Тешин можно отдавать спокойно Германия не будет возникать.

Вот что с Автрией делать будем?

[Читатель]

Так, ша! накинулись на маленького беззащитного Читателя и заклевали! давайте, в самом деле, прежде чем поглощать печень этого некогда великого титана, а ныне не менее эпических размеров зелёного и чешуйчатого (хе-хе)

{делаю зарубку} надо сходить к врачу, проверить. Уже второй человек за день интересуется моей печенью....

[SiMor]

Думаю, политические последствия будут примерно следующими - ИВС отдадут уже съеденное и предупредят, чтобы не кушал больше - а уже скушанное надо отработать в Берлине.

Могут слить Польшу в границах Российской Империи 1913 года плюс Финляндию. Ибо у американцев нету ядреного оружия. ))

[Missiler]

Могут слить Польшу в границах Российской Империи 1913 года

Сталин такого даж не просит.Ксати если на оккупированной территории из оставшихся там деятелей Гитлер формирует марионеточное польское правительство. Заключает с ним мир на границах 1913-го года .

[Женя]

В каких точках французы вышли на Рейн?

в некторых они не нем стоят изначально:-) ибо это граница франции :-)

. То есть - добежали до Рейна быстренько

быстренько то не получится. медленно с боями и изрядно провозившись на Линии Зигфрида.

ИВС, напомню, стартовал 14го.

Что? 17 го всегда было

- а уже скушанное надо отработать в Берлине

а ежели не захочет ввязываться в имперьялистическую войну?

1. Понятно что в некоторый - я имел в виду "на всём его протяжении". Насчёт линии - ну обошли её как-то, или просуперменили насквозь, или два к одному положили и прорвали. Не суть важно.

2. Вы правы, а меня память подвела. Ну так тем более - значит надо стартовать не ранее 18го-19го. А в это время уже начинается переброска войск на запад. Тут особо не посуперменишь.

3. Ну как это не захочет! он же видит, кто теперь из всех его соседей имеет наилучшим образом оснащённую зубами пасть, чтобы его покусать - а тут предлагают коллективное запинывание и признание уже подъеденного со стороны мирового сообщества. Кто откажется? хотя конечно может - и тогда полякам разрешат с АиФ-помощью добрать своё на востоке. Будет правобережная свободная Украина при таком раскладе, думаю.

Гитлер несогласен. Как и НСДАП.

А вот Польша будет железно рада. Ей и Данциг прибавят. И немного ост-Померании и Тешин можно отдавать спокойно Германия не будет возникать.

Вот что с Автрией делать будем?

Думаю, что ничего. С большой Германии удобнее взыскивать второй раунд репараций.

Думаю, политические последствия будут примерно следующими - ИВС отдадут уже съеденное и предупредят, чтобы не кушал больше - а уже скушанное надо отработать в Берлине.

Могут слить Польшу в границах Российской Империи 1913 года плюс Финляндию. Ибо у американцев нету ядреного оружия.

Не, не станут. Слишком слабая на тот момент армия у СССР. Первоначально вопрос будет дискутабелен - а после того, как мы несколько раз отгребём от немцев по рогам - как бы у нас и Прибалтику из сферы влияния не попросили обратно, Литву по крайней мере.

[Missiler]

Ну как это не захочет!

присоединит территории с братскими народами ну и до вислы дойдет. но на берлин не пойдет. Собсвенно технически не сможет-подтягивать тылы подвозить запасы.

как мы несколько раз отгребём от немцев по рогам -

ну и союзники огребут

- значит надо стартовать не ранее 18го-19го.

кому я чтот не понял.

[ВАЛХВ]

Все будет гораздо проще и без неожиданных поворотов. Польша через две недели боев как стратегический субьект приказал долго жить. Союзники обьявили войну германии не 1.09, а чутку позднее. Пока мобилизация, сосредоточение, то да се, они при самом выгодном раскладе максимум выйдут на Рейн. Собственно, уже после 10.09 немцы могут начать масштабную переброску войск на Запад. В реале на несколько дней позже это и было. Если что не так, то все равно остатки панского могущества добьет РККА. Поэтому на Западе установится позиционный фронт к бабке не ходи. Устраивать новую Сомму союзники не захотят на все 100. Иначе это будет политическое самоубийство. Коррекция Реала - не очень выгодные исходные позиции для для операции Гельб в 40-м. Но Гитлер все равно своего добьется, пусть на 6 месяцев позже. Путч генералов - полная фэнтази. В Германии к компьенцам-версальцам такая лютая любовь, что если какие-то генералы ( вот интересно кто в самом деле ) захотят предать, то офицеры ниже их перестреляют из личного оружия. А кого нет - мюллер с гейдрихом докончат. На Востоке события пойдут по той же колее со сдвигом по времени. Скорее всего Сталин будет осторожнее и войну с Финляндией начнет летом 40-го. А в 39-м ограничится Прибалтикой. Вообще будет тих и скромен: а что я - починяю примуса производства ЮСА.

[Missiler]

Поэтому на Западе установится позиционный фронт

ну для начала немцы союзников отгонят

[ВАЛХВ]

Возможно. В любом случае перед решительной операцией немцам потребуется 1-2 предварительных этапа для выхода на удобную исходную конфигурацию. Важно, что у генералов новой Антанты допотопные прдставления о войне, неадекватная организация войск, а у немцев значительный задел по методике блицкрига и отвечающие новым реалиям ВВС. Про боевой дух и заряженность на бескомпромиссную войну можно и не говорить.

[Женя]

Ну как это не захочет!

присоединит территории с братскими народами ну и до вислы дойдет. но на берлин не пойдет. Собсвенно технически не сможет-подтягивать тылы подвозить запасы.

как мы несколько раз отгребём от немцев по рогам -

ну и союзники огребут

- значит надо стартовать не ранее 18го-19го.

кому я чтот не понял.

Начну с конца. Если у нас блицкриг сразу - то НИКОГДАНИЗАЧТО не влезает ИВС в Польшу без приглашения. А топикстартер обговаривал что от ИВС что-то назад потребуют итп.

Кстати, такое "блицкриг с 02.09 и нет ИВС" значит, что поляков не добивают в РеИ-сроки. И может так статься - что и вообще не добивают, если англичане провернут десант в востПруссию и наладят канал снабжения. Плюс почти наверняка подключаются на стороне союзников итальянцы, которым будет обещан протекторат над Австрией. Нет, немцам в этом варианте плохо совсем. А вот полякам хорошо - по итогам они приобретут Силезию, востПруссию и вообще много плюшек - и станут таки мощной довольно силой.

[Missiler]

В любом случае перед решительной операцией немцам потребуется 1-2 предварительных этапа для выхода на удобную исходную конфигурацию

она у них и так неплохая будет. союзники залезают в мещок между рейном и мозелем. Вот оттуда их немцы и с 2 сторон давят.

Кстати, такое "блицкриг с 02.09 и нет ИВС" значит, что поляков не добивают в РеИ-сроки

додавят. даже без ИВС есть явная перспектива ликвидировать восточный фронт а потом перенсти все силы на запад.

если англичане провернут десант в востПруссию

у них нет ни сил ни планов таких

[Женя]

Про "нет сил" не соглашусь. Про планы не могу ничего сказать - не знаю. Вы уверены, что их нет?

Насчёт ликвидировать фронт - ну это не раньше октября, может даже его середины - наступление уже выдыхалось, надо было бензины всякие и прочее подвозить. А куда отступать - у поляков ещё было.

[VIR]

После чего СССР оставалось только подтолкнуть Гитлера, чтобы он ЗАСТАВИЛ союзников воевать против Германии.

Да, гений всех времен и народов - ему палец в рот не клади! - очень удачно подтолкнул. Ну, очень! До него никому еще такие толчки не удавались. И двух лет не прошло после толчка на запад, как немецкая армия оказалась на границе Союза, не имея уже в европке других врагов. И пришлось отступать до Москвы и Волги с Кавказом, потеряв всю армию и всё оружие, и униженно моля Черчилля, а потом и Рузвельта, насчет "второго фронта".

[Missiler]

Про "нет сил" не соглашусь

сколко там дивизий у англичан на начало войны? аж 6 . Ну высадочных средств нема. Планы порыва флота на Балтику стали разарабатывать толкьо по зиме-смотрите "Операция Катерина"

наступление уже выдыхалось

это резунятина про выдыхалось.

А куда отступать - у поляков ещё было.

в румынию куда ж еще.

[VIR]

Про боевой дух и заряженность на бескомпромиссную войну можно и не говорить.

Прально! В корень зрите! Французы даже себя не захотели защищать. Куда уж им наступать в Германии

[ВАЛХВ]

Наступление в Германию принято как бы допуском неверояти по воле автора темы. Для ФАИ нормально. А так интересно представить такое наступление. Главное у союзного командования методичность, неспешность и осторожность. Прошли милю - остановились, заняли оборону. Подвезли ростбифы, жульены, бордо, эль. Выпили, закусили, покурили, запросили инструкции. Прошли еще милю...

[Missiler]

Ну не так карикатурно конечно но да медленно и печально,в темпах ПМВ.

[Женя]

Про "нет сил" не соглашусь

сколко там дивизий у англичан на начало войны? аж 6 . Ну высадочных средств нема. Планы порыва флота на Балтику стали разарабатывать толкьо по зиме-смотрите "Операция Катерина"

наступление уже выдыхалось

это резунятина про выдыхалось.

А куда отступать - у поляков ещё было.

в румынию куда ж еще.

Резунятина, в Румынию ... слушайте, у вас какой-то немецкий супрематизм. Они не убервояки на тот момент ни разу, жолнежи их вполне отбивали местами. Тут - отбивать будут дольше и проблемнее, а если поделятся территорией с ИВС - а они к тому времени уже созрели - то им на западе воздастся потом. Нет, в случае если союзники побегут вперёд бить немцев, а поляки предложат кресы русским - ИВС однозначно вступает "за союзников".