Блицкриг союзников в 1939 г.

[Missiler]

Так в румынию-это реальный приказ Рыдз-Смиглого.еще до 17-го сентября отданный. вот туда и будут отходить более менее организованно. К 17-му польская армия разгромлена нравится вам это или нет. Часть сидит в котле под Кутно.

а если поделятся территорией с ИВС - а они к тому времени уже созрели

это какие то альтернативные поляки.

[Женя]

Окей.

[SiMor]

Сталин такого даж не просит.

Ну так расклад получше, чем в 1945-м. ЯО у союзников нет, промышленность не разрушена, танков и самолетов хоть залейся.

[Missiler]

Союзники будут польшу восстанавливать

[Missiler]

Хотя может и прокатит в границах 39-го года ПССР сделать. Но Германию тогда опять начнут првращать в боевого хомякак против советов

[ПавелВ]

Думаю, политические последствия будут примерно следующими - ИВС отдадут уже съеденное и предупредят, чтобы не кушал больше - а уже скушанное надо отработать в Берлине.

Могут слить Польшу в границах Российской Империи 1913 года плюс Финляндию. Ибо у американцев нету ядреного оружия.

Польша в границах 1913 нафиг не сдалась - ибо "разделенный народ". По этим причинам, как говорят, ИВС и в Р променял бывший Привислинский край на Галицию

Так в румынию-это реальный приказ Рыдз-Смиглого.еще до 17-го сентября отданный. вот туда и будут отходить более менее организованно. К 17-му польская армия разгромлена нравится вам это или нет. Часть сидит в котле под Кутно.

а если поделятся территорией с ИВС - а они к тому времени уже созрели

это какие то альтернативные поляки.

Это поляки будут отступать с севера на юг? прямо перед фронтом наступающих немцев?

[Missiler]

Это поляки будут отступать с севера на юг? прямо перед фронтом наступающих немцев?

да.это реал.

[asdetr]

Коллега Читатель, а Вы не могли бы уточнить вводную? Главным образом интересует вопрос - что представляют собой вооруженные силы союзников, в основном - Франции?

[ВАЛХВ]

Отступать-то они захотят, куда им деваться, но кто ж им дасть. При наступлении союзников, хоть анекдотическом, хоть неанектдотическом, интересная картина получается. Раз в Лондоне и Париже захотели воевать им, нравится, не нравится, нужен союзник на Востоке. Пусть даже нехороший Сталин. Потому как через неделю поляки так сильно уже побиты, что на них рассчитывать могут только сумасшедшие. Значит плюнут на принципы и на хулигантства грузина будут морщится, но смотреть толерантно. Значит у него никаких препятствий не будет выступить даже на три дня раньше чем в реале. Немцы тоже будут готовы на почти любые компромиссы. Тем более, что им придется гораздо раньше начать массовую переброску войск на Запад. Следовательно, можно смело прогнозировать коррекцию к новой демаркационной линии и затем границе между Рейхом и СССР. Пройдет она так. От Балтики по старой границе между Герианией и Россией до р. Ожиц. Про Сувалки немцы и вспоминать не будут. По реке Ожиц до Нарева, по нему до впадения его в Буг, далее до впадения в Вислу. Затем по Висле до впадения в нее реки Вислока и по ней до Карпат - т.е. до словацкой границы и по ней до Румынии. Кстати, Висла, как линия раздела и в РИ рассматривалась сторонами первоначально. Само по себе это неплохо, потому что существенно отодвигает на Запад возможные районы развертывания панцергрупп и дает им менее выгодные полосы наступления. Далее Сталин, исходя из своей установки, пусть раздерутся посильнее, будет также, как и в РИ, смотреть и выжидать. Но более осторожно. Ограничится договорами с прибалтами и вводом войск на территории лимитрофов. Драка за Норвегию так и так неизбежно будет, потому что эта страна критически важна в морской стратегии как союзников, так и Германии. А вот летом 40-го дойдет очередь до Финляндии и Румынии. Если в 39-м на Западе прольется кровь, а она так или иначе прольется, настроения в общественном мнении в Англии и Франции и виды политиков будут уже другие. Значит внешнеполитический фон для дальнейших хулигантств Сталина будет существенно иной. Можно представить себе более смелое и решительное планирование. Если в РИ зимняя война стала поводом для подготовки союзных десантов в Норвегию, то теперь все наоборот - события в Скандинавии станут стимулирующим мотивом для Кремля. Да и бои во фьердах заставят подойти к планированию более осмотрительно и взвешенно. Для окончательного расчета Сталин соберет группировку в 50-55 дивизий для создания подавляющего превосходства на 3-4 направлениях. Летом у финнов не будет преимущества в маневрировании на обход и охват. А красноармейцы не будут помирать от мороза в шинельках. Крушение Финляндии неизбежно. В РИ летом 40-го серьезно обострился конфликт

между Венгрией и Румынией из-за Трансильвании. Дело до войны не дошло только из-за личного вмешательства Гитлера. Но теперь фюрер по уши занят на Западе и ему не до Венского арбитража. Лондону и Парижу тоже не до Румынии. Кто станет арбитром? Вариант без вариантов - Сталин. Поэтому есть все предпосылки не только для возвращения Бессарабии, но и для ликвидации вообще всей Румынии в кооперации хортистов со сталинистами. Еще 50 дивизий у Усатого диктатора для этого найдутся. Тем более, что и на Западе и на юге нет никаких реальных угроз. На ДВ у РККА и так сил немеряно, а конфликтовать с СССР, когда он не втянут в большую войну, японцам нет никаких резонов. Поэтому реален такой раздел по пакту Молотов-Хорти. СССР Бессарабия и Молдова до старой границы АВИ по Карпатам и Добруджа с морским побережьем. А Венгрии Трансильвания и Валахия. Либо максимальный вариант - Сталину Валахия и Молдова с Добруджей, а венграм Трансильвания и территории к северо-западу, примыкающие к Югославии. На этом все и устаканится. В условиях, когда на Западе будут идти широкомасштабные сражения на земле, а потом и Битва за Англию, крайне маловероятно, чтобы США ввели какое-либо моральное эмбарго против СССР, а союзники решились на аресты советских пароходов. Не до того. В итоге, если активные наземные операции немцев на западе завершатся на 6-7 месяцев позже РИ, а это скорее всего в такой коррекции событий, Барбароссы-41 не будет. Нет времени возместить потери и собрать армию вторжения. В 41-м летом пройдут операции на Балканах и развернутся бои в Африке. А что дальше, трудно сказать. Барбароссы-42 может и не быть либо она будет с некоторыми отличиями от реального течения событий.

[КотКот]

С Югославией здесь возникает такая проблема, что у СССР может быть общая граница с Югославией и в случае тамошнего переворота на её территории может быстро оказаться некая группировка Красной Армии.....

А в Бухаресте чуть раньше провозглашена Румынская СФСР в составе трех республик --- Валахия, Молдова, Бессарабия.....

[ВАЛХВ]

А стоит ли влезать в югославские смуты? Я бы поостерегся. И так столько всего нахапано, как удаву кабана надо долго переваривать. Рационально было бы договорится с Фю о нейтрализации и неприкосновенности Болгарии обеими сторонами . И уже достаточно и хорошо. Пусть с севера на юг продираются через каменистые балканские дороги до Афин, а потом обратно. А мы будем делать посмотреть.

[Voldi]

Хотелось бы услышать от топикстартера вводную:

1. какого числа началось наступление французов

2. какого числа прорвана линия зигфрида

3. где французы на Д+3 после прорыва линии зигфрида (где их должны парировать прибывающие с востока войска)

До этого обсуждать нечего. Можно с уверенностью сказать только одно -- если линия Зигфрида прорвана до 17-го, то Сталин продолжает сидеть тихо, как мышь под ковриком, и не отсвечивать.

[HEKTO]

Если бы "союзники" готовили что-то против Германии в 1939 году, а не вели "странную войну", пакта Молотова-Риббентропа вообще бы не было.

Пакт был заключён в августе 1939. Когда началсь странная война?

[ВАЛХВ]

Пакт был заключён в августе 1939. Когда началсь странная война?

Сразу после 3-4 сентября 1939 г. Причем в Москве хорошо знали, что она будет странной. В первых числах сентября Молотов принимал посла Польши, который разрисовал ему радужные перспективы спасения панов мощным ударом на Западе. Но Молотов сказал ему, что это пустые мечты. Дословно не помню цитату, примерно так: напрасно вы надеетесь на союзников, у Советского правительства есть достоверная информация, что Лондон и Париж не будут предпринимать против Германии каких-либо активных военных операций. Короче - не ударят и пальцем о палец. Про эту беседу см. в книге Красный блицкриг.

[VIR]

Про эту беседу см. в книге Красный блицкриг.

Там документ или бла-бла-бла

[ВАЛХВ]

Шут его знает! Книга без научного аппарата. Но в целом производит солидное впечатление. Во всяком случае, про сталинские хулигантства в 39-40 гг. более информативного ничего не попадалось.

[Женя]

если линия Зигфрида прорвана до 17-го, то Сталин продолжает сидеть тихо, как мышь под ковриком, и не отсвечивать.

Думаю, что ИВС предложит полякам передать ему кресы и подкормиться на немцах. Одновременно вступая в Польшу для защиты населения - и по договору с франками - не разоружая польские части (кроме тяжёлого вооружения). В таком раскладе скорее ИВС впрягается за поляков, чем за немцев.

[СЕЖ]

А поляки на это пойдут?

Доблестная англо-французксая армия бъет немцев, а тут еще русские хотят помочь?

Польша то может и согласится - а почему русские не могут умереть за Великую Польшу

а вот русским какой толк от этого?

И если Германия разгромлена, то не будет ли Польша новым боевым хомячком?

Одним ударов Польша получает практически всю территорию Германии (а это и Австрия и Чехия)

[Missiler]

Во всяком случае, про сталинские хулигантства в 39-40 гг. более информативного ничего не попадалось.

Мельтюхова читать не пробовали например? И "советско-польские войны" и "Упущеный шанс Сталина".Там с научным аппаратом все ок, по полторы тыщи ссылок в каждой.

Доблестная англо-французксая армия бъет немцев, а тут еще русские хотят помочь?

технически не успет англо-французская армия до 17-го числа что то сделать. А если успевает то развилку надо делать на много лет раньше,и не факт что там в 39-м немцы на польшу нападают.

Одним ударов Польша получает практически всю территорию Германии (а это и Австрия и Чехия)

каким каким ударом? Она в самом оптимистичном варианте по линии Нарев-Висла-Сан держится.

[ВАЛХВ]

Мельтюхова читать не пробовали например? И "советско-польские войны" и "Упущеный шанс Сталина".Там с научным аппаратом все ок, по полторы тыщи ссылок в каждой.

Мельтюхова читал. Хорошая книга. Но у Бешанова понравилось смакование подробностей всех этих освб. походов. Хотя в других своих опусах он форменный брешанов.

[СЕЖ]

каким каким ударом?

Просчитывал такой вариант.

Англия и Франция растя боевого хомячка Германию, вдруг посчитали. что этот хомячек слишком неуправляем. Может покусать и своих хозяев. Да и в обще надоел. Надо бы его заменить. А есще лучше заменить всего хомяка, а не отдельного фюрера.

А на востоке есть Польша - верный союзник АиФ. Почему бы его не воспитать как нового хомяка?

Польша послушна, агрессивна по отношению к СССР, имеет общую границу, и массу полезных свойств (самое главное послушна и против СССР). Вывод. Польша должна занять место Германии. Когда Германия нападет на Польшу, АиФ нанесут удар по Германии. Германия падет. Польша получает практически все земли Германии, все ее заводы, всю технику.

А дальше послушная Польша нападет на СССР....

[ВАЛХВ]

А глотая Германию, не треснет? В РИ после 4 лет заглотить Рейх целиком не смогли ни США, ни Сталин. С одним корпусом в две дивизии Британская империя махалась в африке до седьмого пота. А тут раз и слопали. Шпанов отдыхает...

[Тень Дуба]

Имхо, треснет. Германию надо глотать пока она маленькая. То есть если не при попытке аншлюса Австрии, то во время захвата Чехословакии точно. (лучше бы ещё раньше. но это уж совсем другая история получится).

Если АиФ вместо умиротворения объявляют войну, чехи не трусят драться, Польша поддерживает (возможно, даже пропуская советский экспедиционный корпус - в случае победы АиФ бояться СССР им особо нечего).

Германию пилят, и больше всех получит Польша (особенно Вост. Пруссию). Что-то - чехи (которые при таком исходе станут младшим союзником и промбазой Польши). Что-то СССР: что дадут - роль его всяко будет не решающей, много требовать будет сложно, а ссориться с объединенной Европой совсем не с руки. Скажем, Бессарабию вернет, что-то (немного) из Закарпатья (?), что-то (немного) обменяет с той же Польшей , возможно - слегка отодвинет финскую границу, скажем, предлагавшимяс обменом с Карелией (финнов настойчиво попросят союзники, одновременно гарантируя новую границу).

И будет в тех условиях очень-очень доволен. И, имея на выходе неплохие отношения с соседями на Западе, лучше реала (включая даже поляков, сильно и надолго занятых перевариванием новых земель) - сам бог велел вложиться посерьёзнее на ДВ и в Маньчжурии. Что, видимо, позитива для СССР. БАМ достроят , доведут какой-нибудь Халхин-гол до логического конца - образования Маньчжурской ССР ... Лепота!

[рамзес154]

Приведите Фпанцузских фашистов к власти в 1936. И мир пойдет по путпи у казанному тенью дуба!

[VIR]

Одновременно вступая в Польшу для защиты населения -

Вы как бы отнеслись к предложению бандитов поселиться в вашей квартиры для защиты населения?