Российская Народная Республика

[Князь]

Земской Собор решил "Да буть Республике Народа на всехта"

И что тогда?

Будет война со Шведцей?, а с Турцией?

[Kagesai]

большевики или демократы перенеслись в 17 век?

[Владислав]

И что тогда?

Срочно вызванные наркологи увозят Собор

[Kagesai]

Срочно вызванные наркологи увозят Собор

Ага или так... с другой стороны, столько анахронизмов...

[Q-silver]

Срочно вызванные наркологи агенты Эверард и Уитком увозят Собор тех, кто эти идеи в ушки Собору наплел. предварительно отобрав реморализаторы.

А вообще-то у темы неплохое название: People Republic of Russia. Развилочку бы к этому названию получше придумать, подкачала развилка.

Изменено 11 May 2012 пользователем Q-silver

[ВАЛХВ]

А почему все-таки не конституционная монархия? К любой развилки бы подошло.

[Kagesai]

ВАЛХВ, конституция в 17 веке такой же анахронизм, как и народная республика.С другой стороны, тема "Пожарского в цари", уже обсуждалась.

[Сеня]

Типа Речи Посполитой?

[Звёзды Светят]

Типа восстановить вечевое правление...

[Kagesai]

Сеня, Речь Посполитую никак нельзя было назвать народной республикой. Да и конституционной монархией. А "вечевая республика" - тоже не пришей к кобыле колесо.

[ВИП]

А вообще-то у темы неплохое название: People Republic of Russia. Развилочку бы к этому названию получше придумать, подкачала развилка.

+1

Можно и имеющиеся развилки присобачить под это название.

У меня это ассоциируется с 700млн-ной лидирующей Россией - членом 1120млн-ного Евросоюза, из соседней темы.

Слишком навязчивая аналогия с PRC :)

[Тень Дуба]

>Сеня, Речь Посполитую никак нельзя было назвать народной республикой.

А чертовы ляхи и не знали... "Речь Посполитая" и есть местный вариант слова "Республика".

(Кстати, "народная республика" есть тавтология - "публика" - она как бы тот самы народ и...)

Назвать можно вообще-то что угодно как угодно.

Вот один всем известный южный город ещё относительно не так давно официально назвался "Крепость-редут Сухум-кале". Три слова из 4-х - тавтология.

P.S. Кстати, вече - оно везде разное. Конкретно вече в Новагороде Великом назвать республикой достаточно сложно...

[ВАЛХВ]

конституция в 17 веке такой же анахронизм, как и народная республика.С другой стороны, тема "Пожарского в цари", уже обсуждалась.

Точнее недохронизм, но как политическая конструкция - режим ограничения полномочий и влияния монарха - уже здравствует в том веке. А почему бы не представить ситуацию заразительности дурного примера на русской почве.

[Missiler]

режим ограничения полномочий и влияния монарха - уже здравствует в том веке

Вот в РП и сущесвует. Нафига такое счастье особенно в разоренной и еще воюющей стране. А так ни парламентаризма и нормального ресубликанского правления нет.

[Kagesai]

А чертовы ляхи и не знали... "Речь Посполитая" и есть местный вариант слова "Республика". (Кстати, "народная республика" есть тавтология - "публика" - она как бы тот самы народ и...)

Так...

"Речь Посполитая (от польск. rzecz — вещь и польск. pospolity — общий) — дословный перевод с латинского на польский выражения Res Publica, что на русский язык переводится как «общее дело» или «общая вещь»^[2]. Официальное название государства — Королевство Польское и Великое княжество Литовское (польск. Kr?lestwo Polskie i Wielkie Ksi?stwo Litewskie). Местными жителями государство обычно называлось просто Речь Посполитая (польск. Rzeczpospolita; зап.-русск. Р?ч Посполита), иностранцами — Польша. Собственно Королевство Польское местные жители называли Короной, а Великое княжество Литовское — Литвой и иногда Великим княжеством.

С XVII века в дипломатической переписке использовалось название Светлейшая Речь Посполитая польская (польск. Najja?niejsza Rzeczpospolita Polska; лат. Serenissima Res Publica Poloniae)^[3]."

С этой "республикой" уж очень все странно выходит. С одной стороны - калька с латыни, с другой стороны, государство является федерацией двух монархий, каждая из которых имела уникальное внутреннее государственное устройство, с третьей стороны - эта уния была не равноправной, но при этом и глава государств был сильно ограничен. В общем, черт голову сломит.

Не понятно, с чего такое государственное устройство возникнет в России после Земского Собора. Да и название государства - была бы в лучшем случае "народной державой" (хотя тоже смысла нет - так как держава - атрибут монаршей власти).

Назвать можно вообще-то что угодно как угодно. Вот один всем известный южный город ещё относительно не так давно официально назвался "Крепость-редут Сухум-кале". Три слова из 4-х - тавтология.

Можно, но для того, чтобы назвать именно так - нужны предпосылки. Если их на данной момент нет - то надо признать факт попаданчества, либо найти вариант, при котором они должны быть.

P.S. Кстати, вече - оно везде разное. Конкретно вече в Новагороде Великом назвать республикой достаточно сложно...

Тут возникает вопрос, какую форму правления можно назвать республикой. С другой стороны, Вы сами сказали - "назвать можно все что угодно как угодно"

[Kagesai]

А почему бы не представить ситуацию заразительности дурного примера на русской почве.

Для того чтобы "польская зараза" смогла появиться на русской почве - должны быть предпосылки.

Вот в РП и сущесвует. Нафига такое счастье особенно в разоренной и еще воюющей стране. А так ни парламентаризма и нормального ресубликанского правления нет.

+1

[КотКот]

Тоесть Владислав всё же должен стать реальным русским царем и ввести в нем польские порядки ......

[Kagesai]

Тоесть Владислав всё же должен стать реальным русским царем и ввести в нем польские порядки .....

Но тогда с какого рожна "земский собор" и "республика"?

[ВАЛХВ]

Для того чтобы "польская зараза" смогла появиться на русской почве - должны быть предпосылки.

Здесь ФАИ, а значит определенное насилие над детерминизмом. И почему только польская? Мне больше аглицкая и голландская нравятся. Царь, Земская дума, как Верховный совет постоянного действия и земский Собор как Сьезд народных депутатов. А Приказный Голова как премьер-министр, получающий мандат от большинства в законодательном учреждении. И поехали.

[Kagesai]

Здесь ФАИ, а значит определенное насилие над детерминизмом.

Я так понимаю, что до определенной развилки истории совпадают. Предпосылки - это не торжество детерминизма, а связь с прежней реальностью. Иначе - "ИЛМ в персиковом саду с роялями в кустах".

И почему только польская?

Время такое.

Мне больше аглицкая и голландская нравятся.

В Англии - вся власть у короля. Революция ожидается. С Голландией тоже не все просто -

"Государственное устройство Республики долгое время носило в значительной степени архаичный и во многом неупорядоченный характер. Сохранялись многие старинные привилегии провинций, в прошлом феодальных княжеств, городов и общин. Высшим органом власти в Республике являлись Генеральные Штаты. Существовавший наряду с ними Государственный совет в XVII веке утратил свое значиение. Других централизованных общегосударственных органов власти долгое время не существовало. Фактическое руководство исполнительной властью в Республике на протяжении большей части ее истории принадлежало статхаудерам из дома Оранских-Нассау, как правило являвшихся также главнокомандующими вооруженных сил республики. Противоборство унитарной монархической силы в лице статхаудеров и республиканской системы, которую представлял пенсионарий Голландии, существовало на протяжении 17—18 веков."

Царь, Земская дума, как Верховный совет постоянного действия и земский Собор как Сьезд народных депутатов.

Царь - Цезарь - консул, трибун и император Республики. Земская дума - Сенат. Земский Собор - форум. Ура, Российское государство было республикой.

[ВАЛХВ]

Царь - Цезарь - консул, трибун и император Республики. Земская дума - Сенат. Земский Собор - форум. Ура, Российское государство было республикой.

Царь - монарх, а не какой-то там цезарь-консул. Если наследника нет, то ЗС нового избирает.

[Kagesai]

Царь - монарх, а не какой-то там цезарь-консул. Если наследника нет, то ЗС нового избирает.

Порядок избрания? С другой стороны, выборы абсолютного монарха сродни выборам барина среди холопов...

[Тень Дуба]

Кстати, вот вам предпосылка, в меру рояльная.

В Смуте и в окончании оной, и в избрании Романова очень большую роль играли казаки вообще и Заруцкий в особенности. Их с бо-ольшим трудом удалось - в основном благодаря инциденту с Ляпуновым - поотереть от власти и спровадить чуток подальше от Москвы. Нехай тут Ляпуновнекотрое время единственный реальный противовес Зарукцкому, съест персик и померет сам собой, без скандала и разбоя - то есть Первое ополчение не расколется, а естественным образом всё попадет в руки Заруцкого, само выгонит поляков и само же будет решать, кого там на царство и на каких условиях, без особых оглядок на "земских" (Второе ополчение Минина просто не собиралось, за ненадобностью).

Ну и "натащит" в госустройство "вечевых" казачьих замашек ("круг", выборность атаманов и проч.).

Формального царя скорее всего выберут всё равно, ибо привычка - но какого-нибудь малолетнего "Дмитрия Иоанновича", а править будет Верховный Атаман (выборный!) Заруцкий . Эдакое странное АИ-отражение чего-то среднего между штатгальтером нидерландским и Кромвелем аглицким...

В общем, в Смуте побеждает Дон. (Он и в РИ не так чтобы проиграл, но тут - явным нокаутом).

[Kagesai]

А если наоборот, Ляпунова усилить?

[Тень Дуба]

Я не очень представляю политические взгляды Ляпунова, но подозреваю, что от республиканских и даже "вечевых" они далеки. Выберут более-менее "настоящего" (не декоративного) царя, Ляпунов будет некотрое время при нем "главным визирем", фактически диктатором Руси... В общем, что-то близкое к реалу, но с посправкой на чуть более раннее окончание Смуты и, ... кого именно поставят царем??? Кого-то из Шуйских?