Posted 23 May 2012 Это все очевидно, повторю вопрос: ну и что? Ну и что запустят у себя в производство?!.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 May 2012 Ну и что запустят у себя в производство?!.... Российские ассигнации, для приобретения винтовок у вероятного противника. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 May 2012 (edited) А дальнейшее ваше рассуждение, похоже, стандартная демагогия Настолько откровенный переход на личности мудрено прочесть иначе, как желание прекратить дискуссию в сочетании со стеснением в этом признаться. Утешу: мне совсем не интересно удерживать вас за пуговицу в области спокойного анализа. Уже сказанного выше более чем достаточно. ================== "Вы сердитесь - значит с Вами не интересно."©[Я] Edited 23 May 2012 by Тень Дуба Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 May 2012 (edited) А дальнейшее ваше рассуждение, похоже, стандартная демагогия Настолько откровенный переход на личности Нет, просто констатация факта. Что вижу - о том пою. Вижу демагогию - указываю на это. Неприятно и неинтересно что ловят на передергивании - что ж, попробуйте следующий раз передергивать аккуратней, коль совсем без передергов не можете. Edited 23 May 2012 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 May 2012 Прогрессивные винтовки + привычная для хроноаборигенов 1830-х практика их применения, как в наполеоновских войнах... только что стрельба с более дальних дистанций = что получится?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Sep 2013 А между прочим.... Ежели всё - под один патрон.... 5,45/39мм Магазинные несамозарядные - винтовка и карабин. Револьверы - среднествольный и длинноствольный, с заряжанием "звёздочками". Вот с такой пальбой - много ли навоюют/накопируют?!..... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Sep 2013 А между прочим.... Ежели всё - под один патрон.... 5,45/39мм Магазинные несамозарядные - винтовка и карабин. Револьверы - среднествольный и длинноствольный, с заряжанием "звёздочками". Вот с такой пальбой - много ли навоюют/накопируют?!..... Когда в 1880-х на вооружение Британской Армии был приняты винтовки Ли- Метфорда под патрон .303 с тогда еще цилиндроконической пулей и дымным порохом, то из частей, применявших эти винтовки в войне в Афганистане пошли нарекания на низкое останавливающее действие пули на не цивилизованного противника! Обкурившиеся цели не желали падать и продолжали идти в рукопашную, даже получив потенциально смертельные ранения. А вот калибр .450 (11.43 мм) винтовок Мартини- Генри укладывал их на месте и сразу. т.е. оптимальный калибр для магазинной винтовки должен быть не менее 7.62- 8 мм. Я вот о чем думаю: А ведь действительно, если поставить в Русскую Армию 1830-х оружие: винтовку Моссина в пехотном и драгунском варианте+ карабин 1908 г, наган, пулемет Максима, все под каллибр 7,62 да еще гранат типа РГД-42 подкинуть, то будет Российской империи счастье. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Sep 2013 Еще раз, по Паршеву: производство чего либо в России не имеет смысла вообще ибо нерентабельно. Это должна быть типично сырьевая страна. Разве что попаданцы начнут производить все необходимое в странах ЮВА, а затем снабжать этим барахлом Рос. Империю. За золото- брильянты. И, кстати, попуданцы знают, где россыпи лежат. В т. ч. и на Аляске. И могут, наверное, даже кой- какое обогатительное оборудование предоставить. А потом эпоха нефти начнется, а там и газ подтянется... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Sep 2013 Еще раз, по Паршеву я надеюсь, что это был стеб Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Sep 2013 Еще раз, по Паршеву: производство чего либо в России не имеет смысла вообще ибо нерентабельно. Это должна быть типично сырьевая страна. В условиях свершившейся глобализации - так. Но там её ещё нет. И, кстати, попуданцы знают, где россыпи лежат. А вот это вряд ли... Не нужно забывать - эти попаданцы не из будущего, а из параллельного мира с давней Развилкой. Возможно у них там альтгеография неплохая или даже альтгеология.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2014 Дурной пример и здесь заразителен..... http://samlib.ru/k/kombat_n/crimea3doc.shtml Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2014 А что Вы здесь устраиваете? Поддавки? Сферические шахматы с ружьями на бесконечной доске? Противник не идиот и даже не юнит. Если вы дарите себе явное превосходство в одном компоненте - он будет всячески избегать бороться с вами в этом компоненте - и навязывать борьбу в других. Точка. Никакой Софии Вы не возьмёте. (А я ещё не упомянул полное превосходство над вами на море - где ружья вообще не играют. Аналог Крымской в 1840-м так году не хотите? Только без десантов - будут бомбардировать все порты, включая Питер, до сдачи - вашей сдачи и сдачи "неконвеционных" ружей.) Да, из мелких тактических последствий: дорогие покупные патроны будет большой-большой соблазн всячески экономить. С понятными последствиями. Из возможных "книгогенных" последствий - ранее появление какого-либо варианта танков. Паровых, видимо - типа сухопутные кораблики . Прикольно и стимпанкОво А кто сказал что у русских не будет пушек и мин? Тем более скорее появится мощная нарезная пушка. И не одна модель. На берегу всегда пушка будет мощнее и точнее, чем на плаву. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jul 2014 По ювелирным технологиям смогут.И патрон будет стоить, как поддельная брошь? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jul 2014 Российская оружейная промышленность работает не только на армию. На кого ещё? На дворян? Так они накупят всё тех же револьверов. Дуэли на современных револьверах, да ещё 9 мм - это ведь круче и по-любому пассионарней. На охотников? Опять конкуренция с иновремянами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jul 2014 голодомор,В качестве примеров которого пришлось приплетать Поволжье и даже великую депрессию в США? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jul 2014 - дорогущими импортными патронами. Какими дорогущими? Они дешевле своих, которые тоже ведь золотом оплачивались. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jul 2014 В реале сами производили то, чем стреляли. И, кстати - и разорялись, и экономили патроны. Даже стрелы ещё экономили. Они тоже не бесплатные были. и быстро кончались. Вот и тут - пальнут пару залпов - и привет. Призадумаются.Так именно в реале патроны и были дорогущие, а импортные дешёвые. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2015 А что Вы здесь устраиваете? Поддавки? Сферические шахматы с ружьями на бесконечной доске? Противник не идиот и даже не юнит. Если вы дарите себе явное превосходство в одном компоненте - он будет всячески избегать бороться с вами в этом компоненте - и навязывать борьбу в других. Точка. Никакой Софии Вы не возьмёте. (А я ещё не упомянул полное превосходство над вами на море - где ружья вообще не играют. Аналог Крымской в 1840-м так году не хотите? Только без десантов - будут бомбардировать все порты, включая Питер, до сдачи - вашей сдачи и сдачи "неконвеционных" ружей.) Да, из мелких тактических последствий: дорогие покупные патроны будет большой-большой соблазн всячески экономить. С понятными последствиями. Из возможных "книгогенных" последствий - ранее появление какого-либо варианта танков. Паровых, видимо - типа сухопутные кораблики . Прикольно и стимпанкОво Ружья все же решали и немало. Артиллерии никто не отменял, Петербург надо думать отобьется. Бомбить порты нет смысла, сухопутная операция невозможна. Наворованными у интендантов ружьями много не навоюешь. Вот международная изоляция это да, это запросто. Без кофе чая и ж/д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2015 >Потому что "увеличить дальность" и "создать нарезную пушку" разные вещи, все же. Таки +1, спасибо >Действовать из засад - значит отдать территорию и инициативу врагу. Конечно. Да и отдавать не надо - враг их сам возьмёт. >Плюс еще для этого требуется инициативные и грамотные рядовые, чего у турок (да и у нас по большому счету) в тот момент нет. После того, как враг возьмет территорию (и сожжет родную саклю, кишлак и дувал) - появятся. У обороняющейся стороны, в нашем случае - у турок. Они в такой ситуации почему-то ВСЕГДА появлялись - от тех же горцев Кавказа до нынешнего Афгана. То есть разбить турецкую армию и влезть в Турцию - не вопрос. Вопрос как оттуда потом вылезать - или как закрепляться. Получим в терминах нашего времени - Афган (хотите - советский. хотите - натовский, разницы особой не видать). В терминах того времени - Кавказ, только в несколько раз больше. Турция - она вообще-то довольно большая, много больше имамата того же Шамиля или Черкесии тогдашней. Ну и получим масштабирование известной толстовской формулы: "политика России состоит в том. чтобы держать на Кавказе 100 тыс. армию и в Польше 100 тыс. армию" - придется держать на Кавказе и в Турции эдак 500 тыс. То есть практически всё, что имеем. Пару десятков лет минимум, скорее полвека. Ну а за это время винтовки и скопируют, кто сумеет - а кто не сумеет - украдут в достаточных количествах. Как насчет немного геноцида? Ну скажем 100%. Нет населения, нет проблемы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2015 Ещё по этой Теме - Предположим, иномирцы заявились не к Николаю Палкину, а к Петру Флотофилу.Когда он задумал свой первый Азовский поход.И предложили - нет, не винтовки магазинные, а - дульнозарядные ружья, для производства которых нужны реал-технологии где-то середины 19 века.Вот такие: 1. Пехотное дульнозарядное длинноствольное/гладкоствольное ружьё, 2. Пехотный нарезной дульнозарядный штуцер, тот самый, из которого далеко дострельнуть возможно, но нужно периодически нарезы от свинца прочищать.3. Охотничье крупнокалиберное мушкетообразное дульнозарядное ружьё, способное стрелять картечью.4. Кавалерийский трёхствольный карабин. Стволы в нём могут быть и гладкие, и с нарезами.5. Пистолеты дульнозарядные, гладкоствольные и нарезные, от 1 до 6 ствольные. И ко всему этому прилагаются сменные замки - фитильный, колесцовый, кремнёвый, запас кремней/пиритов/запчастей, пулелейки разнообразные, порох и свинец. А к пехотным ружьям - ещё и штыки. И всё это за золото/серебро, но - по ценам изрядно ниже, чем если закупать у кого-то в своём мире или производить самим. Вот и Вопрос - как быстро в конце 17 века заграница стырит и скопирует технологии середины 19 века?!..... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2015 Я вот подумал... Почему бы не передать Петру 1 технологию производства капсулей к капсульным винтовкам/ пистолетам, ну и станочное оборудование (на гидроприводе) для производства нарезных 6 линейных стволов? Паровые двигатели ему опасно давать- немедленно англичане технологию выкрадут и скопируют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Nov 2015 технологию производства капсулей к капсульным винтовкам/ пистолетам, ну и станочное оборудованиеДля тех времён такое - перехлёст. Share this post Link to post Share on other sites
