Николай - друг питерских рабочих

[sv19]

В конце 1916 г. Николай напряженно размышляет о том, что потерял популярность, что война затягивается, а народ бедствует. Нужен какой-то ход, чтобы показать народу, что царь - с ним!

И вот оно, решение! В столице перебои с хлебом. Значит, надо создавать "хлебный резерв". Собирать хлебные запасы - пусть даже и небольшие - в ставке - а когда будет трудно, то пустить их на Питер.

В феврале, когда начинаются "хлебные волнения", в столицу внезапно привозят хлеб, причем всячески подчеркивается, что это хлеб "от царя", что чиновники и казнокрады как всегда напартачили, но царь все равно нашел хлеб и дает его своему народу!

Последствия?

[mihail92]

Закрытие всех тем, связанных с петроградским пролетариатом

[КотКот]

Ну в феврале накормит, а в марте-апреле?

[Georg]

И вот оно, решение! В столице перебои с хлебом. Значит, надо создавать "хлебный резерв". Собирать хлебные запасы - пусть даже и небольшие - в ставке - а когда будет трудно, то пустить их на Питер.

Ну в феврале накормит, а в марте-апреле?

Вот именно.

Вкратце с продовольственной ситуацией можно познакомиться здесь: http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl54.htm

[Крысолов]

В ситуации 16-го года ни с кем дружить не надо, надо пойти на требования военных и ввести диктатуру. Все. Проблема Николая была в том что он боялся поделится властью, т.е. сделать то что сделал кайзер в том же 16-ом году "Людендорф полностью зависит от кайзера, но и кайзер полностью зависит от Людендорфа" он не мог.

[Тень Дуба]

С питерскими рабочими ему раньше дружиться надо было. Например, в январе 1905 года. Какой момент упустил...

[sv19]

Ну в феврале накормит, а в марте-апреле?

Хлеб был, нужно было просто с умом решать вопросы доставки. И кормить столицу в первую очередь.

[КотКот]

Так это то понятно, но как-то не получилось.....

[sv19]

В ситуации 16-го года ни с кем дружить не надо, надо пойти на требования военных и ввести диктатуру. Все. Проблема Николая была в том что он боялся поделится властью, т.е. сделать то что сделал кайзер в том же 16-ом году "Людендорф полностью зависит от кайзера, но и кайзер полностью зависит от Людендорфа" он не мог.

А это реально было бы, если б Николай согласился? Россия - не Германия. Кто бы из военных стал "русским Людендорфом"?

[Missiler]

Кто бы из военных стал "русским Людендорфом"?

Ну если именно Людендорфом то Алексеев.а вот кто Гтнденбургом?

Хлеб был, нужно было просто с умом решать вопросы доставки

так писец полный на дороги пришел. Причем если в питере в конце февраля то в подмосковвье еще раньше-там с января из за отсутствия топлива и сырья предприятия закрывали.

[sv19]

Так это то понятно, но как-то не получилось.....

Ибо пустили на самотек. А ведь решить можно!

По всей стране наладить хорошее снабжение хлебом нельзя, но в отдельно взятой столице..

[Крысолов]

А это реально было бы, если б Николай согласился? Россия - не Германия. Кто бы из военных стал "русским Людендорфом"? Наверх

Я имел ввиду нечто другое. Вопрос не в личностях, а в в политических силах. Кстати, это реальное немецкое изречение, правда я не уверен что смог точно его воспроизвести.

Все элиты воюющих стран допустили к управлению иные силы в ходе войны. В Англии пришел Ллойд-Джордж, во Франции Клемансо, в Германии кайзер поделился властью с верховных командованием. Николай на это не пошел. Я конечно понимаю, что Россия это не Англия и даже не Германия и сил подобных Ллойд-Джорджу тут неоткуда было взятся. Но найти подходящего диктатора типа Столыпина, который устраивал бы в первую очередь военных, и в то же время достаточно искушенного, чтоб не быть облапошенным думскими политиканами было можно.. Но царь на это не пошел. Прощелкал момент. Сами военные просили диктатора. Николай не понимал что его авторитет в глазах военных низок и не понял, что если не подпустить к власти еще кого-то то можно потерять все.

Вот во время оно коллега Георг предлагал тему про введение диктатуры летом 16-го года во главе с Треповым. Годно вполне. Но Николай решил что он сам справится. Отсюда все проблемы. Чтобы справится надо было немношко другую психологию иметь и характер. А царь-батюшка людишков любил и вместо массовых расстрелов думской оппозиции просто пропускал мимо ушей их критику, полагая что его репутацию невозможно принизить.

Ну если именно Людендорфом то Алексеев.а вот кто Гтнденбургом?

Это как раз очень просто. Брусилов. Главное только к реальному руководству не подпускать.

А еще лучше - Николай Николаевич. Про него конечно ходят слухи что с думцами подозрительными якшался, но это вопрос такой...

[Missiler]

А еще лучше - Николай Николаевич.

Даааааааа!

Про него конечно ходят слухи что с думцами подозрительными якшался, но это вопрос такой...

Ну якшался и они ему предлагали, но он типа отказал. А вот если не откажет...

[Крысолов]

А вот если не откажет...

Тогда пипец всему. Облапошат его за милую душу.

[КотКот]

Так Николай Николаевич вроде как отрезанный ломать.....

[Missiler]

Облапошат его за милую душу.

В смысле облапошат?

[witgeft]

В декабре 1916го, Кайзер предложил Николаю 2му мир.

Надо было соглошаться.

Ведь главным лозунгом в начале Февральской революции было: Мы хотим мира!

[Georg]

В ситуации 16-го года ни с кем дружить не надо, надо пойти на требования военных и ввести диктатуру. Все. Проблема Николая была в том что он боялся поделится властью, т.е. сделать то что сделал кайзер в том же 16-ом году "Людендорф полностью зависит от кайзера, но и кайзер полностью зависит от Людендорфа" он не мог.

Процитирую для ознакомления:

"15 июня 1916 г. начальник штаба русской армии генерал-адъютант М.В. Алексеев представил Николаю II доклад, который содержал предложение военной диктатуры. “Во избежание надвигающегося кризиса, могущего повлечь за собою непоправимые бедствия для нашей армии и государства, полагалось бы без малейшего промедления принять следующие исключительные меры, обеспечивающие свободу наших боевых операций, имеющих решающее значение. 1. Как на театре военных действий вся власть сосредоточивается у верховного главнокомандующего, так и во всех внутренних областях империи, составляющих в целом глубокий тыл, работающий на действующую армию, власть должна быть объединена в руках одного полномочного лица, которое возможно было бы именовать верховным министром государственной обороны. Лицу этому, облеченному высоким доверием Вашего Императорского Величества и полнотой чрезвычайной власти, необходимо предоставить: объединять, руководить и направлять единой волей деятельность всех министерств, государственных и общественных учреждений, находящихся вне пределов театра военных действий, с тем, чтобы деятельность эта была направлена в полной мере исключительно к служению армии Вашего Величества для полной победы и изгнания неприятеля из пределов России. Повеления избранного Вашим Величеством верховного министра государственной обороны должны исполняться внутри империи всеми без изъятия правительственными местами и общественными учреждениями, а равно должностными лицами всех ведомств и всем населением как высочайшие Вашего Императорского Величества повеления. Верховный министр государственной обороны должен исключительно и непосредственно подчиняться Вашему Императорскому Величеству, за свои распоряжения и действия ответствовать только перед Вашим Величеством и во всех случаях, когда это нужно, обращаться непосредственно к Вашему Величеству; никто, кроме Вашего Императорского Величества, не может давать ему предписаний и не может требовать от него отчетов. Ему должно быть предоставлено право избирать и утверждать собственною властью своих сотрудников из лиц, заявивших себя высокополезной деятельностью для государства за время текущей войны. 2. Привести в порядок транспорт внутри России и прежде всего, минуя всякие препятствия, немедленно организовать подвоз топлива, материалов и продовольствия для рабочих на заводы, работающие на оборону. 3. Организовать в самых широких размерах добычу у нас угля и другого рода топлива, а также металлов, необходимых для заводов, работающих на оборону; прежде всего незамедлительно восстановить и широко развить добычу угля и производство металлов в Донецком районе. 4. Разработать и безотлагательно провести в жизнь милитаризацию наших заводов, работающих на оборону. Немедленно организовать на тех же заводах казенные магазины и обеспечить их на все время войны необходимыми запасами продовольствия и предметами первой необходимости для отпуска за деньги по нормальным наименьшим ценам заводским рабочих и служащим. 5. Осуществление каждого из мероприятий, указанных в пп. 2, 3 и 4, возложить на особое, облеченное полной властью лицо, подчиненное исключительно и непосредственно лицу, означенному в п. п. 6. Сократить изготовление бомбометов, ручных гранат (за исключением наших артиллерийских образцов 1912 и 1914 гг.), прочих вспомогательных средств борьбы и других предметов, имеющих второстепенное для армии значение, дабы освободить рабочие руки, станки, металл и двигатели для изготовления патронов, снарядов и главнейших предметов вооружения. 7. Применить в широких размерах на заводах, работающих на оборону, а также для добывания топлива и металлов, труд тех народностей России, которые не несут воинскую повинность, а также труд восточных народов: китайцев, японцев, персиян и проч. 8. Призванных на военную службу лиц с высшим технических образованием обратить к службе на заводах, работающих на оборону, а также в шахтах и рудниках, причем тем из них, которые остались в нижнем звании, присвоить звание зауряд-классных военных техников и содержание, положенное прапорщикам действующей армии. Призванных на военную службу разных мастеровых-специалистов возвратить на заводы, работающие на оборону, по удостоверении в необходимости их возврата. Подлежащих призыву впредь лиц, получивших высшее техническое образование, и мастеровых-специалистов, необходимых для заводов, работающих на оборону, призывать на военную службу лишь с согласия лица, означенного в п. 1 (верховного министра государственной обороны). На полях против этого места Николаем II приписано карандашом, «и лиц, технически знакомых и практ. необходимых для сельскохозяйственной промышленности, постольку, поскольку эти лица обеспечивают интересы и нужды армии». Генерал-адъютант Алексеев. 15 июня 1916 г. Царская Ставка”. (Цит. по “Дневники и документы из личного архива Николая II"

В реале Николай не принял проект. Его мотивы были таковы – сосредоточение власти вызовет дикую волну возмущений со стороны Думы, и особенно прогрессистов – диктатура напрочь хоронит их мечты об ответственном министерстве. Вступать в схватку с оппозицией без решающих успехов на фронте царь не решился. Он полагал, что может игнорировать требования Думы, умеряя ее незначительными уступками, но не принимая решающих мер. А сделать прогрессисты ничего не смогут, ибо ему верна армия.

Мы обсуждали сей вариант в длительной дискуссии на старом форуме несколько лет тому. Ежели кому интересно - это здесь (и там же в сабже ссылка на первую часть темы):

http://alternativa.b...166-000-10001-0

[Missiler]

Да был такой проект. Но вот опять же-кто пойдет на роль такого министра? Или таки тандем Ник-Ник-Алексеев?

[Georg]

Да был такой проект. Но вот опять же-кто пойдет на роль такого министра? Или таки тандем Ник-Ник-Алексеев?

На Алексееве военные действия, а НикНику царь не доверяет.

В той теме я ставил на персонаж, который и так вышел в премьеры: http://belrussia.ru/page-id-1353.html

[HEKTO]

С нетерпением жду темы "Революционные Петроград пириносицца на Аляску".

[mihail92]

Петроградская Аляска? :rofl:

[Южнороссийский]

Да был такой проект. Но вот опять же-кто пойдет на роль такого министра? Или таки тандем Ник-Ник-Алексеев?

На Алексееве военные действия, а НикНику царь не доверяет.

В той теме я ставил на персонаж, который и так вышел в премьеры: http://belrussia.ru/page-id-1353.html

Жаль, что Александр Михайлович был против ответственного министерства, а заигрывал с "общественностью". В остальном же не то что идеальный, но очень перспективный кандидат в управдомы - умён, в хороших отношениях как с Николаем, так и с антагонистичной ему родней, вряд ли вызовет отторжение у генералитета.

[Kagesai]

С нетерпением жду темы "Революционные Петроград пириносицца на Аляску".

Ага

Закрытие всех тем, связанных с петроградским пролетариатом

+ много

[Georg]

Жаль, что Александр Михайлович ....

ВКАМ что ли? :shok: