Место встречи изменить нельзя.

212 posts in this topic

Posted

О чем спор? Что Вайнеры оказались в плену стереотипов и записали в штрафроты "настоящих" уголовников, которых там на самом деле не было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А теперь я хочу увидеть, где целостность образа и страшная цензура, просто обязаная вычеркнуть штрафбат.

Пожалуйста, если не затруднит, переведите данное выражение на русский язык.

Формально я могу ответить, что целостность образа соблюдена для Жеглова.

Да, не забудьте пояснитьб что именно у Вайнеров написано.

Пожалуйста..

Ощупью в полдень, Часы для мистера Келли, Визит к Минотавру, Я, следователь…, Гонки по вертикали, Эра милосердия, Лекарство для Несмеяны, Не потерять человека, Город принял, Карский рейд, Евангелие от палача,Петля и камень в зелёной траве, Умножающий печаль, Райский сад дьявола.

О чем спор? Что Вайнеры оказались в плену стереотипов и записали в штрафроты "настоящих" уголовников, которых там на самом деле не было?

Вот, кстати, в плену стереотипов они как раз могли оказаться. Но дело не в уголовниках, а в том, что Шарапов идеен, как постоянный состав штрафроты, а не разведроты.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О чем спор? Что Вайнеры оказались в плену стереотипов и записали в штрафроты "настоящих" уголовников, которых там на самом деле не было?

Спорят о разных мнениях по поводу КНИГИ. А мы имеем желание доказать, чтто пресловутый постоянный состав штрафбата направляли идейных. А в разведроту сплошь врагов идейности. Но дело даже не в этом

попробуйте понять, что у Вайнеров написано

Вопрос

не забудьте пояснитьб что именно у Вайнеров написано.

Ответ

Пожалуйста.. Ощупью в полдень, Часы для мистера Келли, Визит к Минотавру, Я, следователь…, Гонки по вертикали, Эра милосердия, Лекарство для Несмеяны, Не потерять человека, Город принял, Карский рейд, Евангелие от палача,Петля и камень в зелёной траве, Умножающий печаль, Райский сад дьявола.

Очень благодарен за копирование названий. Сказать, как ожидалось по теме нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитали бы матчасть по этой теме, типологию Юнга, к примеру.

Прежде чем высокомерно поучать других читать Юнга, пожалуйста, загляните в учебник русской литературы и поищите там, что означают слова "типический образ".

А не нравится Вам, когда Вам на хвост наступают. Чуете, что непонимание людей - это ваша типическая черта. Вы не логичны: что такого я найду в учебнике русской литературы, чего нет у Юнга по данному вопросу?

Для остальных разъясняю, что если образ нетипичен, то автор должен раскрыть причины этого. Почему Шарапов имеет именно такие качества, почему его вдруг перевели в штрафроту, и т.п. Ссылки на то, что детектив в СССР можно было писать левой ногой, не заботясь о целостности образов, не принимаются. Это не сейчас, когда можно не умея писать, накатать серию в формате, и на это изведут бумагу, чтобы пипл схавал, переварил и совершил акт духовной дефекации. Тогда даже в заводской многотиражке была нужна целостность образа.

Не выдумывайте ерунды. Я встречал конкретных людей, которые будучи теми самыми типическими образами, просто хорошо умеют разделять контексты. И что, надо непременно распсиывать, как он этому научился?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сейчас, можно не умея писать, накатать серию в формате, и на это изведут бумагу, чтобы пипл схавал, переварил и совершил акт духовной дефекации. Тогда даже в заводской многотиражке была нужна целостность образа.

И тогда, и сейчас писали и ерунду, и толковое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И тогда, и сейчас писали и ерунду, и толковое.

Речь не о Васе Пупкине из многотиражки "Краностроитель", а о произведении профессиональных писателей.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И тогда, и сейчас писали и ерунду, и толковое.

Речь не о Васе Пупкине из многотиражки "Краностроитель", а о профессиональных писателей.

Картина маслом: "Профессиональные писатели братья Вайнеры защищают целостность образа Шарапова перед литсоветом". Отбрехаются как-нибудь, на то они и профессионалы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отбрехаются как-нибудь, на то они и профессионалы.

Факты говорят об обратном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отбрехаются как-нибудь, на то они и профессионалы.

Факты говорят об обратном.

Нет у вас никаких фактов, Вы даже книжку не удосужились прочитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет у вас никаких фактов, Вы даже книжку не удосужились прочитать.

Так вроде тема называется "Место встречи...", а не "Эра Милосердия"? :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет у вас никаких фактов, Вы даже книжку не удосужились прочитать.

Так вроде тема называется "Место встречи...", а не "Эра Милосердия"? :resent:

А тема давно себя исчерпала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тема давно себя исчерпала.

Нет, Тема ушла в сторону.

В мире этого к/ф - что за АИ-вариант?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тема давно себя исчерпала.

Нет, Тема ушла в сторону.

В мире этого к/ф - что за АИ-вариант?!...

Так нету там АИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так нету там АИ.

В реале Левченко бы ушёл.

original.jpg

%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC-%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8.jpg

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так вроде тема называется "Место встречи...", а не "Эра Милосердия"?

Это абсолютно не важно. Фильм более "экшн" без всей этой философии(жанр такой) но и только.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уж не знаю отбрехивались они или нет, но книгу напечатали в советские времена. Видимо по поводу идейного уровня Шарапова вопросов не возникло. И про цельность образа тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В мире этого к/ф - что за АИ-вариант?!...

АИ с разведчиками, которые, прежде чем прирезать пленного, которого не могут доставить к своим, зачитывают ему права и рассказывают о грядущей эпохе милосердия.

Ну, а потом все равно ликвидируют. Задание-то надо выполнять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня раскачивало на стуле из стороны в сторону, я просто засыпал сидя, и мне хотелось сказать, что решающее слово в борьбе с бандитами принадлежит нам, то есть карательным органам.

В надцатый раз советовать сначала прочитать, потом рассказывать о своих представлениях что там написано смысла нет. Фигня, что Вайнеры написали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так нету там АИ.

В реале Левченко бы ушёл.

Это не АИ, а Ваше личное мнение, как человек вел бы себя в тех или иных обстоятельствах. Человек непредсказуем - это так на минуточку. Поэтому споры о том, что человек так не мог поступить - галимый субъективизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Человек непредсказуем - это так на минуточку.

Но автор должен дать этому объяснение.

Иначе это будет по Ардову "Литературная штамповка или пиши, как люди".

Меня раскачивало на стуле из стороны в сторону, я просто засыпал сидя, и мне хотелось сказать, что решающее слово в борьбе с бандитами принадлежит нам, то есть карательным органам.

Так Вы Борский????

"Здесь сильно штормит, боимся, как бы не потонуть."

:rofl:

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Человек непредсказуем - это так на минуточку.

Но автор должен дать этому объяснение.

Иначе это будет по Ардову "Литературная штамповка или пиши, как люди".

Ржал. Симор, поучающий, как правильно писать книги - это феерично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Вы Борский????

Я не знаю кто такой Борский, но это цитата. Прямая речь от Шарапова. Читайте и будет вам щастье.

Нет, я понимаю, люди все разные и впечатления у них бывают прямо противоположные. Но упорно талдычить я лучше знаю, не удосужившись заглянуть в текст.

А автор никому ничего не должен. И уж точно не может постраиваться под каждого, толком не помнящего о чем речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я не знаю кто такой Борский

Есть, есть такой писатель, очень даже прекрасные романы пишет. :rofl:

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АИ с разведчиками, которые, прежде чем прирезать пленного, которого не могут доставить к своим, зачитывают ему права и рассказывают о грядущей эпохе милосердия. Ну, а потом все равно ликвидируют. Задание-то надо выполнять.
Вы обнажили всю свою антисоветскую сущность, проклятые буржуины снявшие в 2002 фильм "Звезда" подло оболгали прекрасный и высокоморальный облик советского разведчика, где после допроса честного немецкого рабочего и сочувствующего коммунистам они его подло убивают. В правильной экранизации 1949 года, не было такой клеветы, безоружных советские солдаты не убивают. Самый плохой антисоветчик этот тот кто маскируется под советского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В правильной экранизации 1949 года, не было такой клеветы, безоружных советские солдаты не убивают.

"Травкин оторвал глаза от солдатской книжки немца и вспомнил, что немца надо кончать.

Пленный, как бы поняв его мысль, вдруг задрожал и сказал, вкладывая в свои слова большую силу:

- Неrr Коmmunist, Каmerad, iсh bin Аrbeiter. Schauen Siе meine Наndе аn. Glаubеn Sie mir, ich schworе bin kein Nazi. Вin selbst Аrbeiter und Аrbeitersohn.

Аниканов примерно понял сказанное немцем. Он знал слово "арбайтер".

- Вот он показывает свои мозолистые руки и говорит: я, дeскать, рабочий,- задумчиво сказал Аниканов.

- Значит, знает, что у нас уважают рабочего человека, знает, с кем воюет, и воюет же все-таки...

Травкин с младенческих лет был воспитан в любви и уважении к рабочим людям, но этого наборщика из Лейпцига надо было убить. Немец почувствовал и эту жалость и эту непреклонность в глазах Травкина. То был неглупый немец: будучи наборщиком, он прочитал немало умных книг и понимал, что за люди стоят перед ним. И он зарыдал, увидев смерть в образе этого юного красавца лешего, с большими жалостливыми и непреклонными глазами."

Вообще, и первая, и вторая экранизации не совсем удачны. В 1949 году сделали слишком пафосно, в 2002 сделали шоу. А в повести основное - внутренний мир.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now