"Превосходящими силами"

[Шотландец]

Недели 3 назад прочитал данную книгу: http://www.fenzin.org/book/12472 Возможно ли подобное развитие событий? Есть ещё 3 конкретных вопроса по данному миру:

1.Успеет ли Англия, (без помощи американских войск) высадиться в Западной Европе и если да, то какие территории успеет занять?

2.Нападёт ли Япония на США в условиях быстрого разгрома Германии?

3.Как сложится история после окончания ВМВ?

[Южнороссийский]

Здесь будет много камментов и санкций, а также Катынь, конвенциосрач и другие кошерные вещи.

[Voldi]

Отправил в госдеп заявку на попкорн и кока-колу. Надеюсь, красно-коричневые коллеги, не подведут.

[renyxa]

Успеет ли Англия, (без помощи американских войск) высадиться в Западной Европе и если да, то какие территории успеет занять?

Успеет. Никто не станет держать войска в Нормандии, когда советские танки бьют прямой наводкой по Рейхстагу.

Нападёт ли Япония на США в условиях быстрого разгрома Германии?

Не станет.

Как сложится история после окончания ВМВ?

СССР полностью подготовился к ВОВ и за 1941-42 гг. победил немцев на их территории. (Где для этого нужно ставить развилку - не берусь судить. Тут есть спецы, может, подскажут).

Наши идут на запад, немцы покидают Францию, Норвегию и т. д. Везде власть берут силы Сопротивления при поддержке английских десантов. Италия выходит из войны. К концу 42 г. советские войска оккупируют всю Германию. «Встреча на Рейне».

Черчилль и Рузвельт обсуждают меры противодействия советской угрозе. Открыто порвать с Союзом пока невозможно - он необходим против Японии. А чтобы сохранить баланс в Европе, нужна сильная нейтральная Франция (именно нейтральная, а не проатлантистская - иначе это вызов Советам и эскалация конфликта).

К такому же примерно выводу приходит Сталин - полная советизация Европы несвоевременна, прямой конфликт с англо-американскими империалистами стратегически губителен. Нужны буферные страны, и на эту роль в Европе идеально подходит Франция, а в Азии - Япония.

В начале 1943 г. - конференция союзников, куда приглашен и Де Голль. Основные решения: Германия демилитаризуется, северная часть остается под советской оккупацией, южная (Бавария, Баден-Вюртемберг, Рейнланд-Пфальц) отдается под опеку французам. Англо-американцы не претендуют на доли германской территории, а Сталин в виде ответной любезности обещает вступить в войну с Японией.

1943-44 - при советском участии Японию добивают безо всякой атомной бомбы. Условия мира мягче, чем в реале (по требованию Сталина, заинтересованного в независимости Японии). Острова не оккупируются, японцы сохраняют армию и прежний политический режим. Постепенно их экономика подсаживается на советское сырье, и Япония становится нашим сателлитом (особенно в 60-е, после откола Китая).

Таким образом, в послевоенном мире доминируют не две, а три сверхдержавы: 1) СССР с восточной Европой, северной Германией и Японией; 2) США с Англией, Лат. Америкой и Океанией; 3) Франция с южной Германией, Австрией, Италией, Испанией (некое подобие нашего Евросоюза, но с самого начала вне атлантистской опеки). Постепенно, как и у нас, выдвигается вперед Китай.

В международных отношениях вместо жесткого биполярного противостояния господствует принцип баланса сил. Попросту говоря: держава А никогда не позволит В и С заключить союз, а если А и В поссорятся, то С непременно навяжется в посредники и не допустит войны (такой порядок может быть даже предписан особым пактом). То есть открыто три блока между собой не воюют. Их военные доктрины ориентированы на локальные операции в «четвертом мире» (наш «третий»), соответственно ядерное оружие не развивается, космонавтика довольно вяло. Зато широко используются приемы тайной войны, биологическое, климатическое, сейсмическое оружие (его применение маскируется под природные катастрофы). Соответственно, ядерная физика в загоне, зато бурно развивается электроника, микробиология, нанотехнология (гораздо интенсивнее, чем у нас, т. к. финансы не отвлекаются на атом и космос). В энергетике - упор на максимизацию КПД ТЭС, плюс развитие солнечных ЭС и прочей «зелени». Мощнейший рывок возможен при советско-японском научном сотрудничестве в 60-е гг.

Мирового рынка, подобного нашему, нет - только полузамкнутые региональные рынки (СЭВ, зона доллара, зона франка). Соответственно, экономическая политика капстран скорее протекционистская и кейнсианская, социал-демократия преобладает над либерализмом (это еще и результат советского влияния). Идеология: во французском блоке умеренный буржуазный национализм с католической окраской, в атлантистском - менее агрессивный, чем у нас, либерализм.

alternatiwa.org.ru/WWII/Tripol'arnyj%20mir%20(spasenie,%20raspad,%20Ost-Indi'a).htm

Но, вообще, дальше Кракова и Варшавы Красная армия, увы, не уйдёт.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем renyxa

[kinhito]

Что там случилось со Сталиным? Где развилка?

[Женя]

Нереал. У французского, да по большому счёту и у советского блока ноль шансов выиграть мир. Третьим полюсом мог бы стать союз АиФ с присоединившейся Германией - т.е. англоведомый Евросоюз. Но для этого ААГ надо быть не просто гениальным оратором и авантюристом, а мегавизионером.

Почему же "ноль шансов"? потому что ВБ+САСШ+доминионы = 70+% мирового НДохода. Остальные на фоне этого - клопы с максимум 10+%. О каком равенстве сил и балансе говорить можно?

Надо ВМВ не затевать и англофранков оставить непоссорившимися.

[Archer]

Гитлер опоздал.

На рассвете 15 июля 1941 года Красная Армия перешла границу и нанесла упреждающий удар по фашисткой Германии и ее союзникам.

«Так началась новая эра. Эра освобождения».

Даешь Бухарест! Даешь Братиславу! Даешь Берлин!

Это есть наш последний и решительный бой.

Красные звезды восходят над Европой.

«И на вражьей земле мы врага разгромим —

Малой кровью, могучим ударом!»

Первый удар СССР обсуждался много. И часто. Что нвого в этой теме?

[Южнороссийский]

Гитлер опоздал.

На рассвете 15 июля 1941 года Красная Армия перешла границу и нанесла упреждающий удар по фашисткой Германии и ее союзникам.

«Так началась новая эра. Эра освобождения».

Даешь Бухарест! Даешь Братиславу! Даешь Берлин!

Это есть наш последний и решительный бой.

Красные звезды восходят над Европой.

«И на вражьей земле мы врага разгромим —

Малой кровью, могучим ударом!»

Первый удар СССР обсуждался много. И часто. Что нвого в этой теме?

То же, что и в теме про Чехословакию-68, в которой автор после топикстарта не участвовал. Желание беспроигрышно подсобрать камментов.

[Андрей Каммерер]

Герантиди?! Знатная трава! В свое время на ФАИ бурно обсуждалось, все больше в части наркологии.

[denIS@RU]

Успеет ли Англия, (без помощи американских войск) высадиться в Западной Европе и если да, то какие территории успеет занять?

Успеет. Никто не станет держать войска в Нормандии, когда советские танки бьют прямой наводкой по Рейхстагу.

Для того чтоб не держать войска в Нормандии нужно их там иметь... ну или хотя бы иметь их в Англии, чего в 41м не наблюдалось.. да и в 42 не особо блистали количеством.

[kinhito]

Кто читал-то? Что случилось со Сталиным? На голову упал томик "Ледокол"+ "День М"?

[denIS@RU]

Кто читал-то? Что случилось со Сталиным? На голову упал томик "Ледокол"+ "День М"?

В Болгарии восстание спровоцировали - вот Гитлер и отложил... - попаданцев небыло, в целом середнячок с жидомассонским заговором... - читается легко кстати. *кстати в предисловии

– Зачем? – удивленно перебил его Чухрай. – Зачем Гитлеру было нападать? И с какими силами? С его тремя с половиной тысячами танков? С еще меньшим количеством самолетов? У Советского Союза было двадцать пять тысяч танков, в семь с лишним раз больше, и качеством на голову выше. Да у Гитлера войск не хватало, чтобы оккупировать Францию! А он еще и в Югославию с Грецией полез, в Болгарию, в Румынию. Ему что, жизненного пространства не хватало?

– Вы, Николай Иванович, подтверждаете мою теорию, – бросился в бой Виктор Резун. – Гитлер хотел нанести превентивный удар.

– Это не ваша теория, это версия геббельсовской пропаганды. Витя, ты же отлично знаешь источники. Скажи, где хоть раз до начала «Грозы» Гитлер объявлял об угрозе со стороны СССР? Все его речи, все его дневниковые записи говорят о том, что о Советском Союзе он ничего не знал! И ты что, серьезно считаешь, что Гитлер мог, как Сибиряков пишет в своих «Виртуальностях», дойти до Ленинграда, до Москвы, до Сталинграда?!

– Да, в книге я слегка загнул, чтобы привлечь внимание к проблеме.

[ПавелВ]

Что там случилось со Сталиным? Где развилка?

Вот честно - кроме сцены в замке что-то ничего более не запомнилось.

[renyxa]

Нереал.

Там дальше в обсуждении к такому же выводу пришли. :)

[Престес]

В Болгарии восстание спровоцировали - вот Гитлер и отложил... - попаданцев небыло, в целом середнячок с жидомассонским заговором... - читается легко кстати. *кстати в предисловии

Коллега, может всё таки в Югославии?

[denIS@RU]

Коллега, может всё таки в Югославии?

таки в Болгарии... ))) - не путайте - я сам запутаюсь... - книгу читайте. )))

София. Штаб Болгарской революции

– Как это не было сигнала?! – Георгий Димитров ухватился двумя руками за край стола, словно пытаясь удержать разваливавшийся, только что созданный им мир.

– Как не было сигнала! Тодор, мы же вместе, ровно в назначенное время, слышали по московскому радио и песню про розы, по заказу Георгиева, и Интернационал сразу после этой песни. Тодор, ты ведь слышал? – в штабе Болгарской революции воцарились недоумение и тихая паника.

– Что, Советы не помогут?

– Да Сталин просто подставил нас!

– А я еще в 37-м говорил, что Усатый уничтожает всех настоящих революционеров…

– Тихо!!! – Димитров разом пресек разброд и шатания. – Тихо! Срочно связь с Москвой. Балаков, бери своих очкариков, нужно срочно разработать стратегию действий на случай невозможности получения помощи от Советского Союза. Живков, готовьте переход партии снова на нелегальное положение… и самое главное… если хоть слово отсюда уйдет в революционные массы…

[Pasha]

Югославия -- это у Березина. Тут именно Болгария.