"Сбор урожая" в Великую Депрессию

[Серая Зона]

Идея сродни предложению навербовать более 9000 туземных солдат и послать их убиться об танковый корпус вермахта.

При наличии пяти лет на подготовку туземцев - почему нет?

Обученные и вооружённые цивилизованным спонсором дикари - грозная сила. РИ не даст соврать.

[Mexanik]

Как второй мобилизационный эшелон для предстоящей "войны миров".

Тогда тем более надо всеми силами избегать военных действий - иначе овчинка не будет стоить выделки.

Всё, что жизнеспособно у нас, жизнеспособно и у них - но не наоборот. Если кто читал Вернора Винджа, то наш мир для них - этакий аналог Медленной Зоны.

Я не читал, но знаю, о чём речь. Что ж, в таком случае тамошним биодизайнерам найдётся интересная работа - придумать таких существ, которые не уступали бы тамошним сверхзверям, но с использованием только "универсальных законов".

Тогда у нашего мира шансов не будет. Никаких. В оригинале там ОЧЕНЬ серьёзные ребята с совершенно отмороженным биотехом.

Описывать такую битву — дело неблагодарное и бессмысленное. Тот, кто сам участвовал в сражениях людей с роботами, ничего толком не помнит, а если и помнит, то совсем не хочет лишний раз ворошить тяжелые воспоминания. Тот, кто смотрел на подобное издалека — не нуждается ни в каких описаниях, он и так на всю жизнь запомнит ужас увиденного. Ну а все прочие, кто из праздного любопытства во что бы то ни стало желают иметь хоть примерное представление о рукопашной битве стальной техники с живой плотью — засуньте палец в кофемолку.

(ц) Каганов, "Курсанты спасают Солнце"

Обученные и вооружённые цивилизованным спонсором дикари - грозная сила. РИ не даст соврать.

Против 9000 туземцев достаточно выпустить десяток крупных тиранидов - и даже убивать никого не придётся, те сами убегут. А ежели против живой силы задействовать ОМП вроде облаков ядовитой пыльцы или тупо вирусов... Человеки выйдут из игры в те же 24 часа.

[asdetr]

При наличии пяти лет на подготовку туземцев - почему нет?

Обученные и вооружённые цивилизованным спонсором дикари - грозная сила. РИ не даст соврать.

Строго наоборот. Практика последних 150 лет показывает, что как туземцев не муштруй, части из метрополии все равно боеспособнее - часто за значительно меньшие деньги.

[Серая Зона]

Строго наоборот. Практика последних 150 лет показывает, что как туземцев не муштруй, части из метрополии все равно боеспособнее - часто за значительно меньшие деньги.

Вьетнам? Афганистан? Первая чеченская?

[Vasilisk]

Практика последних 150 лет показывает, что как туземцев не муштруй, части из метрополии все равно боеспособнее - часто за значительно меньшие деньги.

Гуркхи смотрят на это высказывание с печалью и недоумением.

Первая чеченская?

Справедливости ради, практически все полевые командиры ЧРИ - бывшие военнослужащие СА, притом среди них много награждённых орденами и медалями за Афганистан. По сути, там часть бывших войск метрополии воевала против сильно урезанной и ограниченной в возможностях армии той же метрополии, а не туземцы против колониальных войск.

[Тунгус]

вскрывающая тонкую жесть ядовитыми когтями

Тонкая жесть - это сколько? 0,1-0,3 мм?

Шкура не слишком прочная но выстрелы из ТТ в упор держит при этом в нее еще надо суметь попасть.

Вывод: от очереди из ПП этой зверушке ОЧЕНЬ поплохеет.

[Относящийся]

Тонкая жесть - это сколько? 0,1-0,3 мм?

Ну пусть до 0,5 мм будет.

Вывод: от очереди из ПП этой зверушке ОЧЕНЬ поплохеет.

Ну если поиграть со слоями, жесткостью и прочим то плохеть ей будет от очередей в два десятка патронов или от пары в район суставов где кожа вынужденно гибкая и слабая.

Но она же быстрая - зараза. Плюс мимикрия и сравнительно малые размеры.

Поэтому её надо сначала найти

тварь с мимикрией

Это если она вас не унюхает и не увидит раньше

развитыми органами зрения и обоняния

Затем в нее надо суметь попасть пока она не добралась до противника ибо зверушка

способная обогнать гепарда на километровом отрезке,... ...и прыгающая на двадцать пять метров

Ибо у нее фича с

ускоренными рефлексами

На дистанции больше двадцати метров ей пофиг на ПП но уже на 25 метрах у твари дистанция броска.

При этом она тварь

плюющаяся на полсотни метров кислотой (попадает в круг диаметром десять сантиметров) из спецоргана

А так как она

Очень умная.

То в лоб переть не будет.

Вы еще хотите встретиться в составе взвода с боевым квартетом таких биоморфов? Особенно ночью.

Изменено 10 Feb 2013 пользователем Относящийся

[Mexanik]

Ну если поиграть со слоями, жесткостью и прочим то плохеть ей будет от очередей в два десятка патронов или от пары в район суставов где кожа вынужденно гибкая и слабая.

Но она же быстрая - зараза. Плюс мимикрия и сравнительно малые размеры.

Из цельного куска мрамора?

Я, если честно, не могу представить не то что анатомию, а даже приблизительный химсостав этой штуки. Обычно при увеличении бронирования приходится жертвовать скоростью, и наоборот, а если и то, и другое - энергию будет жрать как не в себя и скорее всего банально расплавится. Если делать правильно, то на броню лучше вообще забить, даже так - чем меньше, тем лучше. Защитой мелкой шустрой твари будут служить именно эти два качества, а облегчение и упрощение анатомии позволит намного быстрее их плодить. Ну и плюс отвод тепла - температура должна зашкаливать за 40, а то и все 50 градусов, чему броня не поспособствует никоим образом.

[Относящийся]

Из цельного куска мрамора?

Нет.

Обычно при увеличении бронирования приходится жертвовать скоростью, и наоборот, а если и то, и другое - энергию будет жрать как не в себя и скорее всего банально расплавится.

Ну так я и говорю что по меркам биологов это даже не броня.

Тут о чем надо помнить? О том что что это не животное а биоморф узкой специализации. Все финфифлюшки нужные для выживания как вида отсутствуют ибо тварь сконструирована для того чтобы прокрасться и нагадить по крупному.

От нее не требуется выздороветь в госпитале после прилета очереди. От нее требуется прожить достаточно чтобы убить еще пару врагов. После чего на нее плевать.

В общем она сконструирована так чтобы контузии и ушибы органов от очередей не повлияли на ее боеспособность в течение хотя бы получаса. То есть задачу вырезать отделение другое она выполнит даже если её полоснуть парой очередей из ПП.

[Mexanik]

Нет.

Значит, из отдельных кусков мрамора. Немногим лучше, но всё ещё безнадёжно.

О том что что это не животное а биоморф узкой специализации.

А чем от него отличается банальный муравей-солдат, у которого челюсти размером с него самого? Анатомия и физиология всё равно остаются с теми же недостатками.

То есть задачу вырезать отделение другое она выполнит даже если её полоснуть парой очередей из ПП.

Что легче уничтожить пулемётным огнём - Кинг-Конга в паверарморе или стаю саранчи? Первому достаточно одной шальной пули, и вся эта куча гипермышц и суперхитина станет украшением ландшафта. Мелкие шустрые тварьки при той же биомассе гораздо быстрее плодятся, уворачиваются от снарядов и тупо дешевле в изготовлении - это же классический зерг-раш! %)

Если хочется "большого и светлого", лучше всего в качестве примера взять омов из "Навсикаи из Долины ветров". Исполинская ползучая штуковина с бронёй как у президентского бункера, конечно, может быть остановлена маленькими бонбочками, но труп никуда не сдвинуть, и вскоре начнут прорастать сидящие у ней внутре споры, делая местность непригодной для людей. А если выпустить его вместе со стаей вышеупомянутой саранчи, отвлекающей врагов от главной цели...

[Относящийся]

Ммм... Коллега, давайте уточним - мы говорим о сравнительно мелком биоморфе размером с бульдога или мастифа специализированного в качестве диверсионной особи и оснащенной легкой мимикрирующей броней выдерживающей пистолетные выстрелы?

Правильно?

Тогда причем тут мрамор?

А чем от него отличается банальный муравей-солдат, у которого челюсти размером с него самого? Анатомия и физиология всё равно остаются с теми же недостатками.

Тем что он мало чем отличается от рабочего. Ну челюсти больше и он агрессивный отличие в гормонах и челюстях все прочее одинаково.

Биоморф же имеет скелет который мало что усилен молекулами металла встроенными в ткан костей так еще и строение его абсолютно не жизнеспособное с точки зрение эволюции у него даже органы размножения отсутствуют. Зато идеально подходит для задачи - прокрасться ночечкой в расположение врага и устроить там бяку.

Что легче уничтожить пулемётным огнём - Кинг-Конга в паверарморе или стаю саранчи? Первому достаточно одной шальной пули, и вся эта куча гипермышц и суперхитина станет украшением ландшафта. Мелкие шустрые тварьки при той же биомассе гораздо быстрее плодятся, уворачиваются от снарядов и тупо дешевле в изготовлении - это же классический зерг-раш!

Поверьте я вовсе не призываю использовать только Кинг-Конгов но я также против использования только мелочи. Будут несколько десятков если не сотен разновидностей разновидностей биотехнов. Со своей специализацией. Которые будут взаимодействовать на поле боя дополняя друг друга. И мелочи место найдется и здоровым зверюгам.

[Mexanik]

Тогда причем тут мрамор?

Потому, что два десятка попаданий даже не всякий бронежилет не выдержит, к тому же на войне пистолет - оружие, мягко говоря, неэффективное. А тот же калаш, попав в кость, может нафиг оторвать руку. Лучше уж тогда животное из "однородного материала", чтобы сквозные отверстия и попадания по костям не выводили его из строя.

усилен молекулами металла встроенными в ткан костей

РИ, ибо кальций - металл %)

у него даже органы размножения отсутствуют.

Это тоже РИ, ибо рабочие особи муравьёв - бесплодные самки.

Зато идеально подходит для задачи - прокрасться ночечкой в расположение врага и устроить там бяку.

В общем, типичный эусоциальный организм с необычной функцией, ничего сверхъестественного =) Бывают и более забористые варианты. Но вообще я говорил о том, что с этой задачей лучше справится много маленьких зверяток. Пример - те же муравьи разных видов. Один - немногочисленные солдаты с громадными челюстями, другой - на пару порядков мельче, довольно слабенькие, но их много. Даже не так - их МНОГО, причём они ещё и работают в команде, зовя на помощь остальных. При столкновении мелкие рвут колоссов на тряпочки, потеряв максимум одного из своих, потому что жвалы суперсолдат тупо не подходят для таких крошечных букашек. То же самое и здесь - стая саранчи легко может проводить разведку, устранять противника и оказывать довление своей неуязвимостью.

несколько десятков если не сотен разновидностей разновидностей биотехнов.

Имхо, многовато - сложно строить тактику. Думаю, десятка разновидностей хватит за глаза, учитывая, что война и так будет похожа на избиение младенцев. Чай, не со спейсмаринами воюем) Но таки да, чаще всего лучше не ограничиваться кем-то одним. Зависит от условий и собсно целей.

[Относящийся]

общем, типичный эусоциальный организм с необычной функцией, ничего сверхъестественного =) Бывают и более забористые варианты.

а можно примеры такой экзотики?

Пример - те же муравьи разных видов. Один - немногочисленные солдаты с громадными челюстями, другой - на пару порядков мельче, довольно слабенькие, но их много. Даже не так - их МНОГО, причём они ещё и работают в команде, зовя на помощь остальных.

Тогда на хрена муравейник их вообще выращивает таких пафосных? Да и воины муравьев разве не работают командами?

При столкновении мелкие рвут колоссов на тряпочки, потеряв максимум одного из своих, потому что жвалы суперсолдат тупо не подходят для таких крошечных букашек.

Вот для того чтобы такого не было и существует разнообразие боевых биотехов.

Мммм... коллега, давайте с этим переберемся в тему про Больших Зверей что бы не оффтопить тут а?

Я на последнию цитату про мелких и крупных там ответил.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем Относящийся

[Mexanik]

а можно примеры такой экзотики?

1) У медовых муравьёв есть особи, которые носят в себе пищу, и их брюшко гораздо крупнее самого насекомого.

2) Португальский кораблик состоит из множества специализированных зооидов с самой причудливой анатомией.

3) Термиты-солдаты имеют настолько гигантские челюсти, что не могут самостоятельно питаться.

Тогда на хрена муравейник их вообще выращивает таких пафосных? Да и воины муравьев разве не работают командами?

Работать-то работают, но это как отряд спейсмаринов - много не нужно, поэтому толпами не ходят. Насчёт целесообразности - уж чего не знаю, того не знаю, в энтомологии не так силён %)