Опубликовано: 16 Aug 2012 А еще провозгласить в отмороженной исламской теократии толерантность, веротерпимость и политкорректность. Фанатики есть везде, а вот лидеры, как правило, прагматики.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 Я же предлагал рассмотреть возможные ПОСЛЕДСТВИЯ, а не ПРИЧНЫ победы дервишей. У англичан осталась вся инфраструктура, вплоть до ж.-д., построенной Китченером. Остатки англичан эвакуируются по Нилу. Затем из метрополии отправляется новая армия и выносит дервишей через год. Практические изменения в будущем - другой командующий во время ПМВ и другой премьер во время ВМВ (Китченера и Черчилля сдуло "божественным ветром"). Но всё равно, без вмешательства лично Аллаха шансов на победу у халифа нет. Если проделки сержанта О Нила сварившего патроны к Максиму при Омдурмане станут достоянием гластности...то возможен еще больший троллинг ирландцев...как результат (простите мою буйную фантазию) - 3-я англо-суданская война, и на сторне суданцев воюет батальйон ирландских дезертиров... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 может изменится политика британии Настолько, чтобы простить дикарям разгром двух британских армий - ни за что! Скорее, наоборот, парламент проголосует за новые военные кредиты единогласно - "не позволим унижать белого человека!" Кортес и Писарро были, фактически, атаманами разбойничьих шаек, а Китченер - генерал Империи. Его гибели не простят (как и Гордона перед ним).. То же вариант!!! В Судан напрвляется больше войск, больше колонистов, больше...всего-всего-всего...результат - в 1950г. Суда получает статус британского доминиона... - немцы могут пойти по русскому пути и направить в Судан рассово правильны инструкторов, винтовки ...и максимы.. Что же раньше не направили? От взятия Махди Хартума до битвы при Омдурмане времени было - тьма. В битве при Саратоге в 1777г. полоченцами американцами было взято в плен 6200 англичан + 500 убито..Солидно даже по масштабам Европы... Была бы помощь Франции такой же солидной без этой демонстрации лягаться? Как поднимут, так и опустят - никакой революцией тогда и не пахло. А это для правительства всегда неохота делать - голоса избирателей терять... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 какой ни будь Патрик О`Нил - младший сержант интедантской службы ее величества, желая напакостить старушке Виктории И опять рулит матчасть - ирландцы, что служили королеве, могли конечно ненавидеть англичан, но вот всех этих дикарей, что суданцев, что афганцев с зулусами , они считали НАМНОГО ниже белых людей, т.ч: взял да и сварил в тихую на медленном огне большую часть патронов для Максима... Это даже не фентези, а просто бред, имеющий место быть из-за элементарного незнания матчасти, т.е. истории. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 Коллега Арсений, как я вижу, Вас критикуют не за фантастическое допущение победы дервишей (я считаю, как улыбка истории, оно могло случиться), а за мегафантастические последствия победы. Ну признайтесь - Вам просто ХОЧЕТСЯ, чтобы Англия "споткнулась" на Судане, и начался ее закат. Но предпосылок-то для этого нет!!! И здесь неважно, "дикари" суданцы или нет, да и заклинания о "сильном белом человеке" - от одного из Ваших оппонентов - это не аргумент. Но тенденции того времени, черт возьми!! Какие ирландские дела, какая помощь Германии!! Если Англия разбила буров (Вы читали подробно, Вы помните, что это была за война?), а Германия и не рыпалась особо, то суданцам действительно ничто не поможет. Англия того времени могла бы "забить" только на труднодоступное государство, к тому же не сильно нужное ей - Афганистан. Судан же и доступен и нужен для связки территорий (и не только). Поэтому придут еще раз и завоюют. И помощи суданцам взять неоткуда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 А!!! Откуда это??? Как, вы не помните? http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/21861-наш-форум-100-лет-спустя/ взял да и сварил в тихую на медленном огне большую часть патронов для Максима...Итог – патроны вроде «работают», но убойная их сила снижена на порядок.. фэйспалм Хоть бы википедию прочитали, про устройство "максима" и принцип работы. И этих оппонентов мы должны уважать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 Да, они проиграли, но успешно сопротивлялись сильнейшим армиям свыше десяти лет. Это и про махдистов можно сказать. Войну то они ведь в 1881 г. начали.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 (изменено) И опять рулит матчасть - ирландцы, что служили королеве, могли конечно ненавидеть англичан, но вот всех этих дикарей, что суданцев, что афганцев с зулусами , они считали НАМНОГО ниже белых людей Сори, но условный Патрик О Нил мог действовать не из любви к туземцам, а из нелюбви к англичанам... Как близкий реальный пример - «Белый чулок» — сленговое название отряда женщин-снайперов преимущественно прибалтийского происхождения, предположительно воевавших на вайнахов в Чечне... Вайнахов может они и нелюбили, но любили деньги и нелюбили русских... взял да и сварил в тихую на медленном огне большую часть патронов для Максима... Это даже не фентези, а просто бред, имеющий место быть из-за элементарного незнания матчасти, т.е. истории. Так долго можно и не варить - просто сделать перепад температур, а дальше действует физика - воду всасывает в патрон. Или я не прав? ас критикуют не за фантастическое допущение победы дервишей (я считаю, как улыбка истории, оно могло случиться), а за мегафантастические последствия победы. Кто Вам такое сказал? В конце статейки я указал "вилку" последствий - MAX -Рушится Британская империя MIN - Вместо Китчинера на плакатах ПМВ будет другая рожа... Странно, но некоторые господа гелиодромы начали с..ать кирпичами от варианта MAX доказывая мне, что этого не может быть... Очень напоминает анегдот.. Рабинович идет по улице и ругается: - Вот бандиты, вот мерзавцы, вот сволочи!.. К нему подходят люди в штатском и требуют пояснить, кого он имеет в виду. - Как это "кого"? - удивляется Рабинович, - конечно, американских империалистов! Люди в штатском разочарованно отпускают его и удаляются. Рабинович догоняет их: - Простите, а вы на кого подумали? Изменено 16 Aug 2012 пользователем Арсений Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 Вайнахов может они и нелюбили, но лююили деньги и нелюбили русских... А суданцы могут им заплатить сравнимые деньги? Одному Патрику КакЕгоТам слабо провернуть такую диверсию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 Вообще то при Исандлаване Кхоза потерял более 3 тыс. убитыми и примерно столько же ранеными. Кроме того, стоит помнить и про соотношении сил - таки 1400 против 22000, при этом без автоматического оружия, но с глючными винтовками Мартини-Генри. Им просто патронов НЕ хватило - после этого боя были введены подсумки для дополнительных патронов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 Одному Патрику КакЕгоТам слабо провернуть такую диверсию. Если все офицеры ослепнут и проворонят такую диверсию (а варить то придется не в одном котелке, патронов Максим кушает до фига и больше), то никакой Патрик и не нужен - и так битву проиграют. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 Вайнахов может они и нелюбили, но лююили деньги и нелюбили русских... А суданцы могут им заплатить сравнимые деньги? Одному Патрику КакЕгоТам слабо провернуть такую диверсию. Батальон Святого Патрика (Saint Patrick's Battalion или Batall?n de San Patricio) — подразделение мексиканской армии, сформированное преимущественно из ирландцев-католиков, дезертировавших из армии США во время Мексиканской войны. Хендрик Витбоой (нама Hendrik Witbooi; ок. 1840 — 19 ноября 1905, Фальграс, Юго-Западная Африка) — вождь племени нама, организовал восстание против германской колониальной администрации. Как примеры.... А что одному сложно провернуть диверсию...Ну во-первых интедант имеет доступ к патронам, а во-вторых ему не надо выводить из строя ВСЕ патроны к максимам...дежурный боекомплект вполне можт быть боевым...а дальше раков ждет сюрприз... А суданцы могут им заплатить сравнимые деньги? Еще никто не доказал что то же Брейвик работал по найму...А тут - 3-4 часа работы...(растянутые для конспирации на неделю) - и все... Если все офицеры ослепнут и проворонят такую диверсию Дык ему не надо варить ВСЕ патроны...их к максимам было не так уж и много... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 Так долго можно и не варить - просто сделать перепад температур, а дальше действует физика - воду всасывает в патрон. Или я не прав? Герметичный патрон в латунной гильзе? - :haha: Поржаветь может но его успеют раньше растрелять Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 Англия выиграла войну, но английским колонизаторам не удалось закрепиться в Эфиопии ввиду сопротивления её народов, и они были вынуждены вывести свои войска оттуда к концу мая 1868. не читайте советских газет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 не читайте советских газет У Вас есть альтернативная версия этих событий? Рад был бы выслушать, не шучу. Но в любом случае в сухом остатке: Англичане в эфиопии воевали, где-то побеждали и через год ушли. Эфиопия после нашествия не стала британской колонией ни формально, ни фактически, тк иначе ни итальянцы, ни русские не посмели бы туда потом сунуться. Из этого я делаю вывод что Эфиопия в общем отбилась, а британцы не стали рекламировать своё отступление по всему миру. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 У Вас есть альтернативная версия этих событий? Рад был бы выслушать, не шучу. Официально завоевательные цели не ставились. Это была карательная экспедиция призванная наказать негуса за захват европейских заложников. Может помимо этого у Лондона и были какие то задние мыслишки, но познакомившись со страной поближе, генерал Напир понял, что нищая Абиссиния Англии и даром не нужна и вывел войска как только покончил с негусом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 но познакомившись со страной поближе, генерал Напир понял, что нищая Абиссиния Англии и даром не нужна По моему к такому же мнению пришел Наполеон относительно России в 1812г.))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Aug 2012 Может помимо этого у Лондона и были какие то задние мыслишки, но познакомившись со страной поближе, генерал Напир понял, что нищая Абиссиния Англии и даром не нужна и вывел войска как только покончил с негусом. На самом деле это негус покончил с собой. То есть победил самого себя, а британцы даже рядом не валялись! )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2012 Для этого нужны не дервиши, а альтернативные буры. Ледисмит в феврале уже съел все запасы и дожевывал лошадей и скот. Если подкрепления прибыли в конце марта-апреле, а не в начале февраля, то возможно он бы сдался. И тогда бы буры додавили Мафекинг и Кимберли освободившимися 15-20 тыс. осаждавших. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2012 (изменено) И почему никто не хочет переиграть 2-ю Итало-Эфиопскую войну. Вот уж где окромя пользы никакого вреда. (Поражение итальянской армии от африканцев покажет Муссолини ИСТИННУЮ мощь его потешных полков и удержит его от всяческих авантюр) Изменено 17 Aug 2012 пользователем Petrov-Vodkin Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2012 И почему никто не хочет переиграть 2-ю Итало-Эфиопскую войну. Вот уж где окромя пользы никакого вреда. (Поражение итальянской армии от африканцев покажет Муссолини ИСТИННУЮ мощь его потешных полков и удержит его от всяческих авантюр) Лучше первую переиграть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2012 Проще плюнуть на этот Судан и отозвать войска, обьявив о победе. "От него кровопролитие ждали, а он чижика съел" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2012 Поражение итальянской армии от африканцев покажет Муссолини ИСТИННУЮ мощь его потешных полков и удержит его от всяческих авантюр Не так уж и невозможно.... " В декабре рас Ымру — двоюродный брат Хайле Селассие — предпринял успешное наступление на Аксум; 15 декабря 3-тысячное войско перешло р. Тэкэзе примерно в 50 км юго-западнее Адуа. Как только эфиопы оказались на правом берегу, завязался ожесточенный бой с противником, в тыл которому незаметно проникла другая эфиопская часть, переправившаяся через реку ниже переправы основных сил раса Ымру. Хайле Селассие потребовал от расов Касы и Сыюма, действовавших на центральном направлении Северного фронта, решительных действий. Подразделение под командованием Хайлю Кэббэдэ, состоявшее из солдат расов Касы и Сыюма, в ходе кровопролитного 4-дневного боя освободило город Абий-Адди, занимавший важное стратегическое положение в Тэмбепе, лесисто-горной области к западу от Мэкэлэ. Здесь эфиопские солдаты заняли довольно крепкие позиции." "Эфиопы рассчитывали на вооруженные отряды султана Аусы и на труднодоступность пустынной области Данакиль; они не предвидели, что султан перейдет на сторону врага и что итальянские части, перемещавшиеся на верблюдах, будут обеспечиваться продовольствием и водой транспортными самолетами из Асэба. " т.е. могли инолда и лягаться, а если бы султан не скурвился - могли бы лягаться полольше.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2012 Для этого нужны не дервиши, а альтернативные буры. Ледисмит в феврале уже съел все запасы и дожевывал лошадей и скот. Если подкрепления прибыли в конце марта-апреле, а не в начале февраля, то возможно он бы сдался. И тогда бы буры додавили Мафекинг и Кимберли освободившимися 15-20 тыс. осаждавших. Имел в виду, что подкрепления придут все равно, а взять города штурмом буры, увы, неспособны. Ну тогда - или бурская война как в реале, а после нее выносят махдистов, либо сначала добивают махдистов, а потом только берутся за буров. Поможет ли бурам это? Но принципиальной развилки не вижу. "А самого Степана Петровича арестовали только через неделю" Это в 19-м веке десятилетими могло не происходить ничего интересного, а тут конец 19-го - 20-й век - ПМВ не за горами - в такой ситуации бабочек, которым стоит махнуть крыльями, что бы урган поднялся - на порядок больше.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2012 (Поражение итальянской армии от африканцев покажет Муссолини ИСТИННУЮ мощь его потешных полков и удержит его от всяческих авантюр) Так Муссолини и не считал что он ввязывается в серьезные войны. Эфиопия, Албания - даже если и побьют не критично. А в 1940: "Вы, маршал, слишком взволнованны чтобы трезво оценить ситуацию. Могу заверить вас что все завершится к сентябрю и мне потребуется нескольло тысяч убитых чтобы я мог заседать на мирной конференции как человек который сражался".(с) Муссолини 28 мая 1940 Он не думает что придется по настоящему воевать, поэтому и боеспособность его волнует не шибко. Фашисты в принципе подразвалили итальянскую армию, но это их не до поры до времени не очень волновало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
