Альтернативные электросети

[taras-proger]

А давайте лучше 6 фаз. Или 9. Количество фаз ведь может быть любым. М уже есть шетифазные двигатели, но они все вентильные да безколлекторные, то есть можно считать, что там отдельная электросетка на каждый движок, да ещё и переменной частоты, если двигатель регулируемый. А давайте обычные синхронные/асинхронные машины переменного тока с двумя разными количествами фаз. 3 и 6. 3 фазы можно включить только фазы с чередованием, а можно две соседние фазы и ноль, напряжения разные, умножаем на выбор звезда/треугольник и имеем 4 разных напряжения для трёхфазных потребителей одним лишь подключением. И два для шетисфазеных: звезда и шестиугольник. А лампочки с тэнами пусть будут также однофазные. И электроника тоже. Розетки пусть будут шетифазные с нолём, то есть сразу семипроводные, а потребители уже сами берут столько фаз, сколько каждому надо. И те фазы, которые надо. Двигатели стиралок, вентиляторовов и пылесосов, например, пусть будут многофазные. И некоторые трёхфазные, а некоторые шести. Кстати, это даст ещё и 3 разных напряжения для однофазных:

1. Между соседними фазами, либо фаза - ноль.

2. Между фазами через одну.

3. Между фазами через две.

Изменено 9 Dec 2014 пользователем taras-proger

[Владислав33]

Для получения напряжения 36 вольт постоянной величины можно поставить понижающий трансформатор и выпрямитель и обойтись одним проводом на 220 вольт.

[Alex]

В Питере вроде как до сих пор 127 Вольт между нолём и фазой.

Уже нет, только в метро, и, возможно, на единичных ТП.

Изменено 8 Dec 2014 пользователем Alex

[taras-proger]

Для получения напряжения 36 вольт постоянной величины можно поставить понижающий трансформатор и выпрямитель и обойтись одним проводом на 220 вольт.

И какую мощность ты по нему передашь? P=U*I, ток лимитируется сечением, провод тот же, значит ток сохраняется, напряжение падает в 6 целых 1 девятую раз, значит в те же 6.11 раза падает мощность. Сколько на розетку быдло выделено? Киловатт? Вместо него будет 163 Ватта. Одна лампочка на 150, или одна сотка + одна шестидесятка, или 4 по 40. Даже на 3 по 60 не хватит, люстру можно запитать только или тусклую, или с энергосберегающими лампами (люминесцентными, например), а то и вовсе с диодами. Пылесос, утюг, чайник, стиральную машину включить нельзя и не только вместе, но и по одному. Ну холодильнику хватит. Может быть кондиционеру, или вентилятору. Больше фаз хоть как то можно использовать, а 36 Вольт требуют толстого провода. И чтоб многофазная проводка на 220 между фазой и нолём требовала столько же проводов, как и однофазная на 36, фаз должно быть как минимум 11. И то это в предположении, что ты будешь подключать к многофазной проводке мощные однофазные потребители, иначе предельный ток распределяется по всем проводам и лимитируется сечением не каждого провода, а суммарным сечением за вычетом сечения нулевого провода, соответственно в многофазной проводке провода будут ещё тоньше, чем даже в однофазной на 220. Мощность то достаточна та же. Изменено 9 Dec 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Уже нет, только в метро, и, возможно, на единичных ТП.

И почему это будет новостью для преподавателя, ведущего электротехнику? Кстати, надо Соломину её рассказать, может обрадуется. Изменено 9 Dec 2014 пользователем taras-proger

[Владислав33]

taras-proger Для какой цели вы заводите в квартиру 2 провода на 220 и 36 вольт постоянного напряжения? Что вы собираетесь подключать на переменное напряжение 220 вольт и постоянное напряжение 36 вольт? Объясните, почему вы не можете обойтись одним переменным напряжением на 220 вольт? Изменено 9 Dec 2014 пользователем Владислав33

[taras-proger]

Это вопросы не ко мне.

Если этот самый аккумулятор упадет на голову.

Током. Феноменального неудачника.

[taras-proger]

Сила тока в цепи зависит от ее сопротивления. А вот сопротивление человека...

Вот. А опасный ток в районе сотни миллиАмпер. Изменено 11 Dec 2014 пользователем taras-proger

[Aturan]

нам препод под электросетям рассказывал про связь между частотой напряжения в сети и массогабаритными показателями приборов, типа чем выше тем прибор будет меньше и легче..

[letbur]

Хочу предложить несколько вариантов.

развилка 1.

Почему-то люди оказались очень легко убиваемы током (низкое споротивление тела). Это вынудило использовать более низкие напряжения. Чтобы трансформаторы были более дешевыми, используется повышенная частота, но не сильно, чтобы могли работать асинхронные двигатели в бытовой аппаратуре. Например, 100 Гц 40 В - заводятся в квартиры. 600 В 100 гц- в каждый дом. Трансформатор на каждом этаже. Есть одна подстанция на небольшой район, где стоит трансформатор и машынны преобразователь 30кВ 16гц \ 600 В 100 Гц. На 16 Гц ездят поезда.

 

Развилка 2. Чтобы было проще и дешевле делать источники питания для уппаратуры, используется очень странная электросеть - на 220 вольт 50 Гц специальным трансформатором наводится еще 20 В 400 Гц. Всякие вторичные блоки питания (типа для компов) отфильтровывает 400гц через конденсатор, и преобразует через малогабаритный 400-гц трансформатор и выпрямляют. Возможны псеводимпульсные источники питания - они берут из 400гц составляющей отдельные витки синусоиды. За счет этого могут работать и преобразователи частоты - они пропускают пакеты импульсов то в одну то в другую сторону В реале такие аппараты стали возможны только после появления ijbt-транзисторв. А тут их на тиристорах можно сделать (а извращенцам - даже на Игнитронах). Можно регулировать обороты асинхронных двигателей. И все это не мешает остальной технике (типа лампочик и асихнхронных двигателей 50 Гц) работать от сети 50 Гц. 400 гЦ-наводка добавляется на трансформаторныз подстанциях. 400 и 50 гц передаются по одним проводам, но тарифицируются по разным тарифам.

Изменено 25 Sep 2015 пользователем letbur

[taras-proger]

В нашем мире есть по сути два основных стандарта электропитания жилых помещений - 110 и 220 вольт с небольшими отклонениями в обе стороны, частота 50 или 60 герц.

Стандартов гораздо больше, было и 127 Вольт на 50 Герц, есть и 110 Вольт на 50 Герц, а в "США" 110 Вольт на 60 Герц. Но это мелочи. Гораздо интересней рассмотреть иное количество фаз. Например, 6.

[Serg]

Гораздо интересней рассмотреть иное количество фаз. Например, 6.

Было. Активно внедрялась в САСШ Теслой. Потом он подглядел как надо правильно у Доливо-Добровольского и убрал три лишних провода.

[taras-proger]

Для какой цели вы заводите в квартиру 2 провода на 220 и 36 вольт постоянного напряжения? Что вы собираетесь подключать на переменное напряжение 220 вольт и постоянное напряжение 36 вольт? Объясните, почему вы не можете обойтись одним переменным напряжением на 220 вольт?

Ну ка где у меня 36 Вольт?

[taras-proger]

Прогнал, шестифазная звезда имеет то же напряжение на фазах потребителя, что и шестиугольник.

[Serg]

Ну ка где у меня 36 Вольт?

Ничего если отвечу? 

По действующим ПТБ для потребителей(есть еще отдельно для производителей) 36Вольт нынче не модно и заменены 42-мя.

ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ
ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

...............................

 

ГЛАВА Б3.8
ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТ, РУЧНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ МАШИНЫ И РУЧНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СВЕТИЛЬНИКИ

............................

 

Б3.8.4. При проведении работ в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных применяются ручные электрические светильники напряжением не выше 42 В.

При работах в особо неблагоприятных условиях должны использоваться ручные светильники напряжением не выше 12 В.

В качестве источника питания светильников напряжением до 42 В применяются понижающие трансформаторы, машинные преобразователи, генераторы, аккумуляторные батареи. Не допускается использовать для указанных целей автотрансформаторы.

 

В переводе с бюрократического на русский означает. В гаражах, сараях, сырых помещениях и т. п.. 12Вольт это подвал с повышенной сыростью или сходные условия. 

[taras-proger]

42 я тоже ни где не поминал. Тем более отдельную проводку на это напряжение. Пусть, например, 6 фаз и 220 между нолём и фазой. Назовём фазы A, B, C, D, E, F. Тогда имеем:

1. 220 вольт между любой фазой и нолём.

2. 220 вольт между фазами A и B, B и C, C и D, D и E, E и F, F и A.
3. 380 вольт между фазами A и C, B и D, C и E, D и F, E и A, F и B.

4. 440 вольт между фазами A и D, B и E, C и F.

5. Трёхфазная звезда с напряжением 220 вольт между фазой и нолём из фаз A, C и E; или B, D и F.

6. Треугольник с напряжением 380 вольт на фазах потребителя из фаз A, C и E; или B, D и F.

7. Треугольник с напряжением 220 вольт на фазах потребителя из A, B и 0; B, C и 0; C, D и 0; D, E и 0; E, F и 0; или F, A и 0.

8. Звезда без нулевого провода с напряжением 127 вольт между фазой и отсутствующим нолём из A, B и шестифазного 0; B, C и и шестифазного 0; C, D и и шестифазного 0; D, E и и шестифазного 0; E, F и шестифазного 0; или F, A и шестифазного 0.

9. Сама шестифазная звезда с напряжением 220 вольт между фазой и нолём.

9. Шестиугольник с напряжением 220 вольт на фазах потребителя.

И того: 3 напряжения для однофазных потребителей, 3 для трёхфазных и одно для шетифазных. Без помощи трансформаторов. Шестью проводами половинного сечения + нулевой провод полного сечения, то есть расход металла для проводов не меняется.

[Serg]

42 я тоже ни где не поминал. Тем более отдельную проводку на это напряжение.

42, 36, 24 и 12 это напряжнения безопасности, чтоб меньше шансов пострадать, в этих случаях за ценой не стоят, клиент должен быть жив. Хотя, говорят находились и убившие себя при помощи батарейки.

Пусть, например, 6 фаз и 220 между нолём и фазой. Назовём фазы A, B, C, D, E, F.

...............................

Без помощи трансформаторов.

Шестью проводами половинного сечения + нулевой провод полного сечения, то есть расход металла для проводов не меняется.

Ни о чем Люди не на одну голову выше остальных думали. Нехорошо не уважать их труд. У меня небольшой комплект справочников и пособий 20-30гг., одно удовольствие перечитывать их. Тамошние инженеры-электрики творили чудеса из куска железа обмотанного куском меди. Сегодня так уже не умеют. Не нам разбалованным современными технологиями учить их жить.(лирическое).

1. Машины переменного тока придется делать не с тремя обмотками, а с шестью. Значит меди на 6Ф уйдет больше.

2 Фазы с поворотом на 180Град дают несимметричное поле и потерю КПД, Опять же четное количество фаз даёт паразитные четные гармоники ухудшающие КПД машин.

3. Трансформаторы всё равно нужны для высоких коэф-тов преобразования и даже 380/220/3Ф.

4. Сечение изменится не в 2 раза, а в 1,5, там соотношение квадратных корней. Расход меди на 6Ф больше.

5. Технически нулевой провод чисто для проформы. При нормальной эксплуатации в нём тока нет, а при перекосе он ВСЕГДА ниже чем в фазных.

6,7.8,... эт цетера, и все против включая столетнюю историю эксплуатации.

Изменено 29 Sep 2015 пользователем Serg

[taras-proger]

1. Машины переменного тока придется делать не с тремя обмотками, а с шестью.

Не все, так как из шести фаз можно выделить три. Я специально указал, что трёзфазные потребители имеют в шестифазной сети варианты подключения на три разных напряжения вместо двух. При этом можно уравновесить нагрузку, подключив половину 220-ти вольтовых трёхфазных потребителей на A-C-E, а половину на B-D-F. Фаз больше, но линейные токи пропорционально меньше. При этом и шестифазные машины переменного тока - реал даже при том, что кроме них самих приходится делать ещё и сложный электронный преобразователь. Но даже на это идут. А вот найдите ка трёхфазный микродвигатель. Четырёхфазный, или шестифазный - пожалуйста, таких как раз полно. Шесть фаз - это во вращающейся вместе с полем системе отсчёта меньше пульсации поля. Да и просто аппроксимация диполя лучше. В некоторых применениях это важно.

Изменено 29 Sep 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

2 Фазы с поворотом на 180Град дают несимметричное поле и потерю КПД, Опять же четное количество фаз даёт паразитные четные гармоники ухудшающие КПД машин.

Две фазы с поворотом на 180 ни чем не отличаются от одной фазы и ноля с двойным напряжением, или от двух фаз с углом 120 и напряжением, увеличенным в 2/(3^(1/2)). Различие появляется только в том случае, когда кроме фаз есть ещё и ноль, чтоб к нему привязаться.

Изменено 29 Sep 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

4. Сечение изменится не в 2 раза, а в 1,5, там соотношение квадратных корней. Расход меди на 6Ф больше.

Энто с какого? Квадратные корни - это соотношение для диаметра при равной плотности тока, а расход определяется площадью.

[taras-proger]

3. Трансформаторы всё равно нужны для высоких коэф-тов преобразования и даже 380/220/3Ф.

Вот только трансформаторы и при трёх фазах тоже остаются. Как же они будут минусом? Но при одной фазе трансформатор нужен для каждого напряжения, при трёх уже для каждой пары, соответственно их может быть меньше. Здесь разнообразие напряжений ещё больше без трансформатора, значит трансформаторов для однофазных и трёхфазных потребителей ещё меньше, а все шестифазными точно не будут.

[taras-proger]

5. Технически нулевой провод чисто для проформы. При нормальной эксплуатации в нём тока нет, а при перекосе он ВСЕГДА ниже чем в фазных.

Его ток от количества фаз не зависит, соответственно это тот же провод полного сечения нулевого провода трёхфазной сети. Трёхфазная звезда всё таки бывает и четырёхпроводной. ЛЭП без нулевого провода? Эйси 100% от ноля - это тоже тот же самый нулище.

[Serg]

Две фазы с поворотом на 180 ни чем не отличаются от одной фазы и ноля с двойным напряжением, или от двух фаз с углом 120 и напряжением, увеличенным в 2/(3^(1/2)). Различие появляется только в том случае, когда кроме фаз есть ещё и ноль, чтоб к нему привязаться.

Энто с какого? Квадратные корни - это соотношение для диаметра при равной плотности тока, а расход определяется площадью.

Вот только трансформаторы и при трёх фазах тоже остаются. Как же они будут минусом? Но при одной фазе трансформатор нужен для каждого напряжения, при трёх уже для каждой пары, соответственно их может быть меньше. Здесь разнообразие напряжений ещё больше без трансформатора, значит трансформаторов для однофазных и трёхфазных потребителей ещё меньше, а все шестифазными точно не будут.

Может проще заглянуть в учебник но электротехнике? Не устраивать же здесь ликбез.

[taras-proger]

Кстати, бетонный токопровод те мастера что то не создали. В отличие от современных.

Может проще заглянуть в учебник но электротехнике? Не устраивать же здесь ликбез.

Вы в серьёз считаете, что я туда не заглядывал?

Изменено 29 Sep 2015 пользователем taras-proger

[Serg]

Вы в серьёз считаете, что я туда не заглядывал?

По крайней мере это вам ничего не дало. Мне это уже три десятка лет на производстве познавать приходится и регулярно приходящей молодежи объяснять чем Вольты от Ампер отличаются, А то лезут ведь куда не попадя не знаючи, отвечай потом за них.