Sign in to follow this  
Followers 0

Орден с Ордою - братья навек

21 posts in this topic

Posted

Значит история примерно такова. Кто-то из немцев- или магистр тевтонского ордена или сам император договорился с Бату-ханом о полюбовном разделе Руси. Хан согласился будучи особенно зол на русских после какого-то из восстаний (пойдем на поводу у патриотов и признаем крипту, что Александр Невский на самом деле только притворялся, что подчиняется хану и копил силы, чтобы свергнуть иго).

Учитывая некоторую несопоставимость сил, Орден признает верховный сюзеринет Бату над русскими землями, выплачивает ему определунную жань с этих земель (Новгород, Псков, еще какие-то земли). Взамен за это Орден позволяет утверждать на Руси католичество, и даже помогает давить западные русские княжества и Литву, вместе с крестоносцами еще пару раз ходит на Польшу, унося оттуда добычу, а на опустевшие земли приходят крестоносцы. Собственно примерно такая политика проводится и в отношении северо-западных русских земель:монголы опустошают, подрывают силы к сопротивлению, потом приходят немцы, устаналивают собственную администрацию, планомерно выколачивают дань- и отправляют положеную долю монголам. Паралельно Русь обращается в католичество. Все это естественно с благословения папы Римского и при активной поддержке германского императора, немецкие рыцари учавствуют в войнах монгол против муслман на ближнем Востоке, монголы помоагают им драконить Восточную Европу.

Устанавливается ордынско-орденский дуумвират. Мир обещал быть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это с чего вдруг Бату будет догововариваться с какой-то там кучкой рыцарей на окраине?

Опять же в вашей контсрукции монглоы почему-то должны делать для немцев всю черную работу.С чего вдруг?

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для такого нужно иное отношение католиков к монголам.

В реале они их не считали людьми (адамовым потомством) и объединялись против монголов (причём благорасположенного к христам хана Хулагу) со своими врагами мамелюками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

причём благорасположенного к христам хана Хулагу

Коллега, а "христы" это что за термин такой? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Устанавливается ордынско-орденский дуумвират. Мир обещал быть!

Реал времен монголов-несториан и крестоносцев на Ближнем Востоке. Только недолго эта "дружба" продолжалась. Возьмите за аналогию. Всё равно после смерти Бату подерутся, а у Руси появится шанс поиграть на их противоречиях. Я правда честно не знаю как это привязать к "победе Белой Европы над краснопузыми". ;):)

И у Батыя вроде бы некие рыцари в небольшом числе в Сарае ошивались, но в качестве наймитов или агентов Папства - неясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это с чего вдруг Бату будет догововариваться с какой-то там кучкой рыцарей на окраине?

Почему бы и нет собственно? За рыцарями - такие авторитетные люди, как Папа Римский и германский император, это лишь передовой отряд Западной Европы.

Опять же в вашей контсрукции монглоы почему-то должны делать для немцев всю черную работу.С чего вдруг?

Ну так не за бесплатно же. Ненадежные эти русские князья- кто дань утаит, кто восстание поддержит, кто еще какую пакость задумает- да еще и грызутся между собой, не знаешь с кем на следующий день дело иметь будешь. Пусть уж лучше дань собирают надежные, организованные люди, к тому же никаких сантиментов по поводу местного населения не исптывающие.

А помощь- не бесплатно. Пусть рыцари с мусульманами воюют, в помощь монголам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему бы и нет собственно? За рыцарями - такие авторитетные люди, как Папа Римский и германский император, это лишь передовой отряд Западной Европы.

Насчет союза "и"-это шутка такая?

Ну так не за бесплатно же. Ненадежные эти русские князья- кто дань утаит, кто восстание поддержит, кто еще какую пакость задумает- да еще и грызутся между собой, не знаешь с кем на следующий день дело иметь будешь. Пусть уж лучше дань собирают надежные, организованные люди, к тому же никаких сантиментов по поводу местного населения не исптывающие.

А помощь- не бесплатно. Пусть рыцари с мусульманами воюют, в помощь монголам.

Угу...В РИ как-то все вышло резко иначе-впрочем выше уже коллеги про это сказали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу...В РИ как-то все вышло резко иначе-впрочем выше уже коллеги про это сказали...

В каком это месте "резко иначе"? Папских посланников монголы не принимали, с крестносцами на Ближнем Востоке не союзились? Есть какие-то острые, неразрешимые протворчеия между Империей и Орденом с одной стороны и Монгольской империй- с другой? Что такого "резко иного" произошло в реале? От коллег убедительных доводов не прозвучало.

Не вижу причин и для дальнейших конфликтов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

причём благорасположенного к христам хана Хулагу

Коллега, а "христы" это что за термин такой? ;)

А хотя бы вот такой -

http://abc-film.ru/film-do-2012/drama/2056-my-vse-xristy.html

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А хотя бы вот такой -

http://abc-film.ru/f...vse-xristy.html

.

И каким боком к данным персонажам Хулагу? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А хотя бы вот такой -

http://abc-film.ru/f...vse-xristy.html

.

И каким боком к данным персонажам Хулагу? ;)

Благорасположен к таким был!

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу...В РИ как-то все вышло резко иначе-впрочем выше уже коллеги про это сказали...

В каком это месте "резко иначе"? Папских посланников монголы не принимали, с крестносцами на Ближнем Востоке не союзились? Есть какие-то острые, неразрешимые протворчеия между Империей и Орденом с одной стороны и Монгольской империй- с другой? Что такого "резко иного" произошло в реале? От коллег убедительных доводов не прозвучало.

Не вижу причин и для дальнейших конфликтов.

Вообще-то крестоносцы ими рассматривались как естественные союзники против мамелюков.А они решили, что мамелюки-мусульмане лучше чем монголы-несториане...Вот так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Благорасположен к таким был!

М-да. Не знал что к Хулагу сваливались попаданцы-алкоголики из XXI столетия, и он проявлял к ним благорасположенность. :shok:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

алкоголики

Монголы - пили.

И христы - пили.

Но не объединились против аллахов-трезвенников....

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого сначала надо обратить Орду в католичество.

В принципе попытки конечно делались и в источниках про это много написано...

Коллега, а "христы" это что за термин такой? ;) А хотя бы вот такой - http://abc-film.ru/f...vse-xristy.html

Wszyscy jestesmy Chrystusami

Все мы немного христосики.... :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то крестоносцы ими рассматривались как естественные союзники против мамелюков.А они решили, что мамелюки-мусульмане лучше чем монголы-несториане...Вот так.

Были христиане которые союзничали с мусульманами против монголов, были и христиане союзничавшие с монголами против мусульман( Киликийская Армения, Кипрское королевство). Так что неразрешимой дилеммы я тут не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Остается только понять зачем, монголам Орден?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Остается только понять зачем, монголам Орден?

Зачем хулагидам была союзная Киликийская Армения, Кипрское королевство тоже самое, Трапезундская империя. Примерно сопоставимые по весу союзники- но за Орденом еще и Империя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один момент:

Ну монголы-несториане союзящиеся с крестоносцами - это ещё можно представить, хотя зная высокомерие рыцарей -с трудом.

Но когда монголы при Берке (после смерти Бату) примут Ислам? Вряд ли они сохранят историческую дружбу с Орденом.

Аналогично когда ильханы Хулагуиды стали мусульманами ни о каких союзах с крестоносцами не могло быть и речи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну монголы-несториане союзящиеся с крестоносцами - это ещё можно представить, хотя зная высокомерие рыцарей -с трудом.

Да ладно вам, какое там высокомерие. Они если надо было вполне себе шли на комромисс. Монголы были повысокомерне (справделивости ради- у них были на то основания)

Но когда монголы при Берке (после смерти Бату) примут Ислам?

Берке принял ислам как бы сам, никого к этому не принуждая в Орде. Так что тут до Узбека вряд ли что-то изменится. А к Узбеку- да уже сто раз его может не быть, как угодно может все поменяться. Вплоть до настолько тесных отношений монголов и европы, что Орда примет католичество.

Аналогично когда ильханы Хулагуиды стали мусульманами ни о каких союзах с крестоносцами не могло быть и речи.

Да ладно.

Принятие Газаном ислама не изменило традиционной политики ильханов — борьбы против египетских мамлюков. В 1299—1303 годах он совершил три похода в Сирию.

В конце 1299 года силы Газана занял Халеб, а затем, соединившись с отрядами армянского царя Хетума II, нанесли войскам египетского султана ал-Малика ан-Насира Мухаммеда ибн Кала’уна поражение при Вади аль-Хазнадар у городка Салмия близ Хомса (22 декабря 1299 года, известна также как «Третья битва при Хомсе»)

Следующий мусульманский Хулагуид:

Олджейту поддерживал дипломатические отношения с европейскими правителями в надежде получить помощь против мамлюков и завоевать Сирию. Ильхан направил в Европу посольство во главе с Бускарелло де Гизольфи, вручившего письма Филиппу Французскому, Эдуарду Английскому и папе Клименту V.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Georg,христы - это термин тупых родноверов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0