Альтернативная кирилица

[Krutyvus]

Итак, Вы попаданец в теле Кирила. Как создать словянский алфавит с минимумом геометрических фигур? Например, только с кругом иль треогольником.

[Lestarh]

А реал никак?

Но самое главное. Зачем? Читаться будет в тексте скверно. Буквы сливаться и путаться начнут, ибо все похожие.

Изменено 6 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Chugayster]

Есть версия, что Кирилл на самом деле создал глаголицу.

Но если стоит цель создать именно кириллицу, то может сразу ё ввести?

Кто знает, была тогда фонетическая в этом потребность?

Изменено 6 Sep 2012 пользователем Chugayster

[Lestarh]

Есть версия, что Кирилл на самом деле создал глаголицу.

Имхо скорее всего так и есть. Кириллицу в общем и изобретать нечего. Греческий он и есть греческий.

[Chugayster]

Есть версия, что Кирилл на самом деле создал глаголицу.

Имхо скорее всего так и есть. Кириллицу в общем и изобретать нечего. Греческий он и есть греческий.

Ну адаптировать для варварских наречий всё же нужно было.

Изменено 6 Sep 2012 пользователем Chugayster

[Mexanik]

Как просиживатель в интернетах я бы не стал морочиться и первым делом назначил бы каждой букве аглицкий аналог, чтобы далёкие потомки не мучались с раскладками. Типа так: ABVGDEЁJZIЙKLMN и тому подобное - с тем учётом, что в русском буквочек больше и можно оставить несколько своих. Имея представление о том, каким станет алфавит в наши дни, я бы ввёл его сразу. А вот если бы не знал - всё было бы совершенно иначе, да.

[Prishelec]

Православные не поняли бы. Тогда алфавит был очень связан с религией. Католические славяне (как и католики вообще) не случайно пользуются латиницей. Вас бы в латины записали.

[Читатель]

алфавит с минимумом геометрических фигур? Например, только с кругом иль треогольником.

1 ??? ??? ???????? ??? ??? X ???? ?????, ? ?? ??????? ????, ??? ????????? ??????? ? 2 ?????? ????? ?? ????? ???? ?? ???? ??? ???? ?? ????, ?? ??? ??? ???? ?? ????, ?????? ??? 3 ?? ?? ????? ?????? ?????, ????? ? ??? ?? ???????? ?????? ?? ???? ????? ?? ?????? ?? ????? ????? ?? ?????, 4 ?? ???? ??? ???? ?? ??????, ?? ????? ??? ???? ?? ????, ???? ??? ??? ???? ?? ????? ? 5 ?? ???? ??? ???? ?? ???? ? ????? ???????? ????? ?? ??? ??? ???? ?? ???? ? ???? ???????? ????? ?? ??? ??? ???? ?? ???? ? 6 ?? ????? ?? ???? ?? ????????? ?? ??? ??? ???? ?? ?????? ? ???? ??? ???? ?????? 7 ?? ????? ??? ???? ?? ????????, ???? ??????? ??? ???? ?? ??????, ?? ???? ??? ???? ?? ???? ? 8 ?? ?? ??? ???? ?? ??????, ?? ????? ??? ???? ?? ?????, ?? ???? ??? ???? ?? ????? ? 9 ?? ??? ??? ???? ?? ????, ?? ??? ??? ???? ?? ??????, 10 ?? ???? ??? ???? ?? ?????, ?? ??? ??? ???? ?? ????, ?? ??? ??? ???? ?? ????? ? 11 ?? ??? ??? ???? ?? ??????, ?????? ??, ??? ?? ??????????? ?????????????? ?? ?????? ? 12 ?? ?? ???? ????? ??? ??????, ???? ??? ???? ?? ???????? ? ???? ?????? ??? ???? ?? ???????? ? 13 ??? ?? ?????? ??? ???? ?? ?????, ?? ???? ??? ???? ?? ??????? ? ?? ?????? ??? ???? ?? ?????, 14 ?? ??? ??? ???? ?? ????, ?? ??? ??? ???? ?? ????, ?? ??? ????? ?? ?????? ? 15 ?? ????? ??? ???? ?? ????????, ?? ?????? ??? ???? ?? ????, ?? ??? ??? ???? ?? ???? ? 16 ??? ?? ??? ???? ?? ???? ? ?? ?? ???, ??? ???????? ???, ??? ??? ?? ??? ??????? ??? ?? ?????? ?????? ???????? ???????? 17 ??? ??? ??????? 14 ??? ???? ?????? ??????? ????? ?????? ??????? ??? ????, ?? ??? ??????? 14 ? ?? ?? ???? ??? ?? ????? ?? ??????, ??? ???? ??????? 14 ???? ? ?????? ?????? ??? ?? ????? ???? ????? ?? ?????? ???????? ???????? 18 ??? ?? ?? ??? ???? ?????? ??? ??? ???? ????????? ????????? ?? ????, ?? ?????? ??? ?? ???? ??? ?? ?????? ?????, ?????? ????? ?????? ?? ??????? 19 ??? ??? ???? ????????, ??? ??? ??????? ?? ??? ???????? ?????? ?? ???? ?? ??????? ????? ?? ?? ??? ?????? 20 ?? ?? ?? ??? ???????, ?????? ?? ????? ??????? ??? ???????? ?????: ???, ???? ????????! ?? ?? ????? ????? ???? ????? ????? ?? ?????? ?? ??????? 21 ????? ?? ?? ??????? ??? ?? ?? ??????, ??? ?? ????? ??????? ??? ??????????, ?????? 22 ??? ?? ???? ???? ?? ?? ?????? ????? ????????? ??? ?????????? ?? ?????? ??? ???????: 23 ??? ???????? ?? ???? ?????? ?? ?? ?????? ??????? ?????? ?? ????????? ??? ??????: ????? ???????? 24 ??? ?? ??? ????? ??????? ??? ????? ?? ??????? ???????? ???? ?? ???? 25 ??? ?? ?? ?? ??????? ?? ??? ?? ?????????? ??? ?? ???????? ??? ?? ??????

[Mexanik]

Православные не поняли бы. Тогда алфавит был очень связан с религией. Католические славяне (как и католики вообще) не случайно пользуются латиницей. Вас бы в латины записали.

Тогда можно нарисовать такие значки, чтобы в них были зашифрованы латинские символы, но явно не просматривались - а вот путём упрощения можно было бы получить именно их.

1 ??? ??? ???????? ??? ??? X ???? ?????, ? ?? ??????? ????, ??? ????????? ??????? ? 2 ?????? ????? ?? ????? ???? ??

Наверное, это какая-то раскладка, которой у меня нету. Что там вообще должно быть?

[Doctor Haider]

Наверное, это какая-то раскладка, которой у меня нету.

В Юникоде есть всё :)

[Mexanik]

Значит, там изначально были вопросительные знаки %)

[Yorick]

Тогда алфавит был очень связан с религией. Католические славяне (как и католики вообще) не случайно пользуются латиницей.

Культурная ассимиляция. При чём тут религия - х.з. У католиков-словаков еще в 19-м веке в ходу оба варианта.

[Тунгус]

Что там вообще должно быть?

Канадское слоговое письмо.

С точки зрения печатника - трэш, угар и содомия. Диакритика и индексы во все поля.

Как создать словянский алфавит с минимумом геометрических фигур? Например, только с кругом иль треогольником.

Как-то так. Заодно будущие анимешники будут рады.

[Lestarh]

С точки зрения печатника - трэш, угар и содомия. Диакритика и индексы во все поля.

Поверьте с точки зрения нормального человека оджибве и вообще алгонкинские это ровно тоже самое.

Nosinan ishpimi eaivn,

tvkkijiinenjigade iu kidishinikazouin.

Kitogimauiuin tvpitvguishinomvgvt.

Enendvmvn tvizhijigem oma aki,

tibishko iuidi ishpimi.

Mizhishinam sv nongum gizhigvk iu gemijiia.

Gaie uebinamauishinam iniu nimbataizhiuebiziuininanin,

ezhiuebinamauvidua igiu mejitotauividjig.

Kego gvguedibenimishikaen ninguji jishobiziia,

gaie mitaguenimauishinam mvjiaiiuishvn.

Kin sv kitibendam iu ogimauiuin, gaie iu gvshkieuiziuin,

gaie bishigendaguziuin, kakinik apine go kakinik.

Amen.

Финны нервно курят в сторонке...

[sergey289121]

А чем РИ современный алфавит плох? Если плох все как в РИ + буква Ёё .

[Arandelix]

Как-то так. Заодно будущие анимешники будут рады.

Но ведь на картинке хангыль, который суть корейская письменность. При чём тут аниме?

[Lestarh]

Но ведь на картинке хангыль, который суть корейская письменность. При чём тут аниме?

Это ж Европа. Кто их тут в деталях разбирает где хангыль, а где хирагана Одно слово "ероглифы". Вы ещё спросите кто кхмерский алфавит от тайского отличит.

А чем РИ современный алфавит плох? Если плох все как в РИ + буква Ёё .

Я бы ещё добавил вернул i и v а то влом постоянно переключать раскладку при наборе римских цифр

Как просиживатель в интернетах я бы не стал морочиться и первым делом назначил бы каждой букве аглицкий аналог

Увы, но мир алфавитов жестоко портят наборщики. Что они продавливали реформу 18-го в целях экономии литер, что сейчас клавиатуры рулят.

Латиница жутко неудобный алфавит, который на классическую латынь то ложился через соответствующее место. Как никак этрусские происки. Из современных европейских языков без надругательств в виде ди- и триграфов плюс диакритик не обходится не один. "Чистую" используют только англичане (и угораздило же стать законодателями компьютерной традиции носителей самого компактного из европейских алфавитов) все остальные хоть одну-две дополнительные буквы, но юзают.

Кириллица в потенции выгоднее, плюс греки вообще грамотнее подходили активно модифицируя базовый алфавит под языковые нужды добавлением лишних букв. Собственно греческий, кириллица, коптский, готский - это единый алфавит заточенный под разные языки. И заточенный умнее латиницы (дополнительными буквами, а не извращениями и плясками вокруг существующих). Правда для печатников эта модель неудобнее - наборная касса больше. В общем победил самый кривой и экономный из возможных (семитские "безгласные" не считаем - они компактнее, но для несемитских языков могут быть проблемы, хотя вот идиш как-то обходится).

Изменено 7 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Читатель]

Вы ещё спросите кто кхмерский алфавит от тайского отличит.

"Но ведь это мой конек! Разница между тем и другим совершенно очевидна. Надбровные дуги, лицевой угол, строение челюсти..." (с)

[Читатель]

греческий, кириллица, коптский, готский - это единый алфавит заточенный под разные языки. И заточенный умнее латиницы (дополнительными буквами, а не извращениями и плясками вокруг существующих).

Можно подумать латиница не является разновидностью греческого алфавита! ;)

[Mexanik]

С точки зрения печатника

Сделать все буковки вписанными в один и тот же прямоугольник и более-менее равномерно плотные?

Финны нервно курят в сторонке...

Это "Amen" в конце - лучше любого комментария, чесслово)

А чем РИ современный алфавит плох?

Лишь тем, что в рассматриваемом альтмире не появился. Или появился, но не у нас.

Я бы ещё добавил вернул i и v а то влом постоянно переключать раскладку при наборе римских цифр

Как вариант. И если что, i можно вообще сделать пунктуацией.

Из современных европейских языков без надругательств в виде ди- и триграфов плюс диакритик не обходится не один. "Чистую" используют только англичане (и угораздило же стать законодателями компьютерной традиции носителей самого компактного из европейских алфавитов) все остальные хоть одну-две дополнительные буквы, но юзают.

Зато U-умляут люто напоминает смайлик. Может, тогда уж и это самое, учесть их появление в будущем? Они ведь даже раньше интернетов возникли.

Правда для печатников эта модель неудобнее - наборная касса больше.

Вспоминая ероглифы - а если ввести ограниченный набор значков, а разные буквы получать их сочетаниями? В смысле, чтобы половинка ] и половинка < при письме и печати объединялись в К. И из того же набора - всё остальное. Наборщики не проклянут?

[Lestarh]

"Но ведь это мой конек! Разница между тем и другим совершенно очевидна. Надбровные дуги, лицевой угол, строение челюсти..." (с)

Ну тока если так

Можно подумать латиница не является разновидностью греческого алфавита!

Не-а. У неё те же буквы имеют принципиально другое чтение. В "круге византийских алфавитов" базовые звучания никто не трогал (кириллица бережно сохранила все кси, пси и фиты/теты) а наращивали лишние. Поэтому базовый текст читается (но не понимается) без проблем на любом языке. Нужно лишь максимум полдюжины новых знаков выучить. А вот в латинице не прокатит - HEBA это "нева" или "хеба"

При этом существует куча диграфов, читаемых совершенно по-разному в разных языках. Тот же CH который с лёгкостью может читаться как "ч", "х", "ш" или "к" в зависимости от языка и хуже того даже в одном языке может с лёгкостью "исторически сложиться" несколько вариантов чтения в зависимости от источника заимствования.

А в китаизмах уже сейчас "лишние" X и Q приспособлены под специфику фонетики. В силу чего Xiang Qu это отнюдь не "ксианг кву" чем обычно грешат отечественные переводчики выходных данных китайских товаров, а на самом деле Сян Цюй

Сделать все буковки вписанными в один и тот же прямоугольник и более-менее равномерно плотные?

Глазки читателей сказали "ой".

Как вариант. И если что, i можно вообще сделать пунктуацией.

Пунктуацией вообще можно много чего написать. Особенно ругательного

Вспоминая ероглифы - а если ввести ограниченный набор значков, а разные буквы получать их сочетаниями? В смысле, чтобы половинка ] и половинка < при письме и печати объединялись в К. И из того же набора - всё остальное. Наборщики не проклянут?

При наличии компутера проклянут пользователи. И машинистки. Ибо для получения одной буквы нужно будет нажать несколько кнопок.

А до - было бы фиолетово, потому как количество литер в кассе при наборе было бы тем же. Ну или текст был бы крайне корявым и неприятным для чтения. Учитывая, что при литерном наборе собрать буквы совсем без зазора - проблематично.

Изменено 7 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Yorick]

И заточенный умнее латиницы (дополнительными буквами, а не извращениями и плясками вокруг существующих).

А чем это лучше?

Из современных европейских языков без надругательств в виде ди- и триграфов плюс диакритик не обходится не один.

Потаму что для совместимости. К примеру без диграфов в чешском вполне можно было-бы обойтись, но оставили "Х" как "икс" для иностранных слов. А могли-бы под "ха" заюзать.

Кириллица в потенции выгоднее, плюс греки вообще грамотнее подходили активно модифицируя базовый алфавит под языковые нужды добавлением лишних букв. Собственно греческий, кириллица, коптский, готский - это единый алфавит заточенный под разные языки.

Кирилица - это хороший алфавит, он один, _{но у всех разный}. А Латиница - плохой, _{она одна}, _но у всех разная. :good:

[Mexanik]

Итого получается, что всем не угодить по определению. Стало быть, надо делать алфавит под конкретный исторический период... Или сделать несколько вариантов, которые можно легко превращать друг в друга.

[digger]

Глаголица - плод больного воображения и непонятно вообще под какой письменный прибор она создавалась.Тогдашний алфавит надо было делать под перо и пергамент,на котором писали церковные книги.Как можно меньше черт на букву,хорошая различаемость разных букв,отсутствие слишком мелких элементов и удобство написания.РИ кириллица более-менее хороша.Альтернатива обычному шрифту - вязь по арабскому образцу,когда сначала пишется слово без отрыва пера,а потом расставляются точки,если надо.

[Lestarh]

А чем это лучше?

Унификацией чтения и отсутствием многозначностей и многобуквенностей.

Помните классику - русское слово "щи" на немецком пишется в восемь букв - schtschi

Потаму что для совместимости.

Не для совместимости, а для простоты набора.

Немцы единственные, кто всё таки робко рискнул воткнуть в латиницу отдельной буквой готическую лигатуру sz - ?

К примеру без диграфов в чешском вполне можно было-бы обойтись

Так за то отдельное спасибо Яну Гусу. А то тоже бы развлекались как немцы.

Кирилица - это хороший алфавит, он один, но у всех разный. А Латиница - плохой, она одна, но у всех разная.

В том-то и дело, что кириллица у всех одинаковая (в массовые кириллицы для бесписьменных народов созданные в 30-е пока не лезем, но и там не всё так плохо).

Глаголица - плод больного воображения и непонятно вообще под какой письменный прибор она создавалась.

Да нормально. Просто её обычно демонстрируют в специфических вариантах. А там есть вполне цивильные начертания.

А эфиопы до сих пор обходятся почти таким же по начертаниям алфавитом.

Как можно меньше черт на букву,хорошая различаемость разных букв,отсутствие слишком мелких элементов и удобство написания.РИ кириллица более-менее хороша.

Собственно скорее всего поэтому она и победила.