Попаданец спасает Рим!

[Звёзды Светят]

чтобы отношение к религии было минимум наподобие РИ- 1900 года. Вроде она и есть, а вроде всем и пофиг.)) ПРОФИТ!

Ничего подобного!

Имело место быть кошмарное засилье церковников.

И в порядке вещей было подобное:

Заболел старый дед.

Нужно покушать калорийного.

А тут - великий пост.

Дед посылает внуков дать попу на лапу, чтобы разрешил пост нарушить...

Вопрос - кого боялся старый дед? Неужели попа?...

.

[Tayhard]

Гипноизлучатели используем?

Это не есть путь самурая. Прогрессируем Рим до уровня Австро-Венгрии - и идея единого бога становится условно-отрешенной концепцией, не требующей отказываться от почитания ларов (в которых впрочем, тоже всерьез особо никто верить не будет -так, традиция...).

[Tayhard]

Ничего подобного!

Имело место быть кошмарное засилье церковников.

Ну вот я готов поспорить что Японию 1900 года (сама близкая РИ-аналогия, какую удалось придумать) - никакие рассказы о воскресшем на третий день пророке с Окинавы - не проняли бы.

[Prishelec]

А при чём тут одно к другому?!...

Без христианства с его отношением к окружающему миру как к дару Бога человеку в личное пользование будет это самое поклонение величественным богам, а также деревьям и прочей живности и никакого экспериментирования.

Вам не кажется случайным, что прогресс рванул в христианских странах?

[Georg]

Прогрессируем Рим до уровня Австро-Венгрии

Для этого нужен не попаданец, а целая европейская страна, провалившаяся во второй век.

Я бы предложил Румынию - у нее хоть нефть есть, и Рим для нее не чужой.

Вам не кажется случайным, что прогресс рванул в христианских странах?

Да я писал на эту тему уже сорок раз в различных темах. Почему меня и не вдохновляет данная тема.

Вот кстати еще - для иллюстрации:

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_00/EXP/GALEN.HTM

Но.... не знаю как для коллеги Звезды Светят, но для наших известных форумных язычников - таких как коллега Смельдинг или покинувший нас Владимир Булат - научно-технических прогресс никогда не был не только целью, но и вообще положительным процессом. Они бы с удовольствем законсервировали человеческий социум на уровне тех эпох, которые воспевают в своих литературных произведениях. "Наше светлое средневековье".

[Socrates]

Ответ: Пороховой Рим.

И всего- то навсего надо было подкинуть идею пороха.

В период 1-й или 2-й пунической. Дальше б они сами справились бы.

[Georg]

Ответ: Пороховой Рим.

Ответ неверный. Ибо не дает никаких гарантий для сохранения:

классической античности, от орфиков до неоплатоников, не раньше и не позже

[Tayhard]

Прогрессируем Рим до уровня Австро-Венгрии

Для этого нужен не попаданец, а целая европейская страна, провалившаяся во второй век.

Я бы предложил Румынию - у нее хоть нефть есть, и Рим для нее не чужой.

Так европейская страна и христианство введет.)) Хотя если переместить в годы до Христа, то будет любопытный парадокс, описанный классиками в "Мире Пропавшей Армады".

[Звёзды Светят]

Вам не кажется случайным, что прогресс рванул в христианских странах?

Рвануть-то он рванул, но - после полутора тысячелетий жуткого регресса...

И причём - рванул он тогда, когда было пересмотрено отношение к античности, и когда даже папы римские начали обломки древнего величия не уничтожать, а коллекционировать...

И даже назвали ту эпоху "Возрождение"...

Но.... не знаю как для коллеги Звезды Светят, но для наших известных форумных язычников - таких как коллега Смельдинг или покинувший нас Владимир Булат - научно-технических прогресс никогда не был не только целью, но и вообще положительным процессом. Они бы с удовольствем законсервировали человеческий социум на уровне тех эпох, которые воспевают в своих литературных произведениях. "Наше светлое средневековье".

Не столь сам социум, сколь ментальность его...

Прогресс хорош только тогда, когда нацелен на обслуживание тех людей, которые, в какие бы эпохи не жили, а, (если дать им такую возможность), личную ментальность свою приводят в соответствие с типичной ментальностью той эпохи, в которую хотели бы жить.

Наглядный пример - современные реконструкторы.

Или - поздние римляне, сожалевшие об утрате "древних нравов" и корчащие из себя "римлян старой закалки".

Астрологически - такие люди отслеживаются по привычке спать в позе эмбриона...

.

[serGild]

И даже назвали ту эпоху "Возрождение"

А потом обнаружили еще одно - возрождение 12в.

когда десятками тысяч по европе стали возводиться водяные колеса забившими на речных нимф инженерами. Это только демонстрация зависимости, всего 1 примерчик.

В общем кучу раз все пересказано и про полторы тыс лет разрухи и про диких христиан и про костры, которые почему-то расцвели именно в любимую всеми нами эпоху Возрождения.

Вот скажем тут мы с Шумилом дискутируем,

http://samlib.ru/comment/s/shumil_p/xij

поста с 16.

[sergey289121]

Где?

Года 2 назад или больше в одной из тем про Античную Грецию, а может не Вы а коллега Лестарх, если не Вы то извините.

Вообще - снова и снова в качестве матчасти рекомендую Корелина, "Упадок античного миросозерцания": http://nasledie.enip...pup&id=43503848 Написано емко, сжато и удобоваримо.

Спасибо.

[Georg]

Рвануть-то он рванул, но - после полутора тысячелетий жуткого регресса....

"Жуткий регресс" наблюдался лишь лет 400. "Темные века". И христианство, неоплатонизм, орфизм и прочие измы причиной сего регресса отнюдь не являются. В христианской Восточной империи VI века "прогресс" вполне имел место быть. Равно как и в Средневековой Европе с XII века - "революции мельниц".

Не столь сам социум, сколь ментальность его...

Так ведь это невозможно, коллега. "Бытие определяет сознание".

[Tayhard]

Вот и Тема - как надлежит готовиться попаданцу,

В какую эпоху надлежит Попадать?!....

Предлагаю, коллега Звезды Светят, сосредоточиться именно на этих вопросах. С философией пока разногласия, с прогрессом неинтересно - поддавки. Но в любом случае попаданцу предстоит как-то влиться в общество Древнего Рима, а это будет посложнее переезда из райцентра в Москву, или даже Торонто.)) Кого отбирать для засылки и как готовить? Сколько времени и какие ресурсы для этого потребуются? Что-то мне кажется, одиночка-энтузиаст такое не потянет (если он не очень умный и необремененный делами сын Рокфеллера).

[Звёзды Светят]

Навскидку - Попадать надлежит вот к этому деятелю:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%E1%E5%F0%E8%E9

.

[Georg]

ИМХО рано. Но вмешиваться не буду...

[швамбран]

И что попаданцу надлежит там делать, чтобы Рим остался античным и великим, и до нашего времени простояли величественные храмы великих античных богов... а также и библиотеки, от Птолемея до наших дней!

Организовать открытие и колонизацию Америки

[Звёзды Светят]

И что попаданцу надлежит там делать, чтобы Рим остался античным и великим, и до нашего времени простояли величественные храмы великих античных богов... а также и библиотеки, от Птолемея до наших дней!

Организовать открытие и колонизацию Америки

Для такого достаточно подкинуть Идею косого паруса.

Чтобы с гарантией - научить строить шхуны.

Но вот чем открытие тогдашней Америки может помочь в достижении такой цели?!....

.

[Tayhard]

Организовать открытие и колонизацию Америки

Коллеги! А ведь это вроде как отличный ответ на вопрос топикастера. Надо не создавать новую философскую систему или там порох. А взять хорошую, годную группу римлян и вывезти морем в КалифорниюАвстралию. На месте корабли и карты спалить. Все. В 18 веке европейцы будут страшно удивлены, обнаружив город Nova Roma на берегу Тихого океана.

[Tayhard]

Была тема http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19407-%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%C2%AB%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%C2%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E/. Идеальные прогресоры, кстати. Если догадаются не размениваться на Пергам, а сразу рвануть в Египет или Рим, то точно никакого христианства не будет. Так что целой страны не надо - всего один корабль и не такой уж большой.)) А если еще и подготовиться заранее...)))

[Tayhard]

Навскидку - Попадать надлежит вот к этому деятелю:

http://ru.wikipedia....ia.org/wiki/???????

Ну а дальше то что? На дворе год 770 Ab Urbe condita, птички поют, попаданец сидит на верхушке холма, вдали видны стены Рима. Как вы поменяете философию огромной рабовладельческой империи?

[швамбран]

Но вот чем открытие тогдашней Америки может помочь в достижении такой цели?!....

Приходилось читать, что первопричина упадка Рима - истощение золотых и серебряных рудников в Испании. Выстраивается такая цепочка: колонизация Америки - обильный приток золота из Мексики и Перу - римская экономика процветает ещё лет триста.

[Крысолов]

описанный классиками в "Мире Пропавшей Армады".

!!!!!!!! Маска, ты кто???

[Звёзды Светят]

Навскидку - Попадать надлежит вот к этому деятелю:

http://ru.wikipedia....rg/wiki/???????

Ну а дальше то что? На дворе год 770 Ab Urbe condita, птички поют, попаданец сидит на верхушке холма, вдали видны стены Рима. Как вы поменяете философию огромной рабовладельческой империи?

Даст Тиберию Послезнание и Проект...

.

[Tayhard]

Приходилось читать, что первопричина упадка Рима - истощение золотых и серебряных рудников в Испании. Выстраивается такая цепочка: колонизация Америки - обильный приток золота из Мексики и Перу - римская экономика процветает ещё лет триста.

Естьи другие способы. Например, бумажные деньги, обеспеченные не золотом, а шелком (как в РИ-Китае). Или освоение Транссильванских золотых копей. Завоевание Чехии ( Марк Аврелий не успел) и открытие там серебрянных рудников. (Амальгамирование у римлян было?) Освоение транссахарской торговли с бассейном Нигера и обменом соли на золото, как в РИ-средневековье. С Индией расплачиваться при торговле не звонкой монетой, а другими товарами. И тд.

[Tayhard]

Даст Тиберию Послезнание и Проект...

Ага, а в РИ, надо думать, станет советчиком президента США. Как именно добиться попадания пред светлы очи августа? Как убедить его что вообще надо что-то делать? Вот это конкретика. Если она не интересна, то попаданец -это излишнее, берите сразу вселенца в Тиберия.

!!!!!!!! Маска, ты кто???

))