Попаданец спасает Рим!

[швамбран]

Есть и другие способы. Например, бумажные деньги, обеспеченные не золотом, а шелком (как в РИ-Китае).

А в Древнем Риме производится шёлк?

Для введения бумажных денег или чего-либо подобного требуются капиталистические отношения, которые пока не развились. Кстати, после колонизации Америки, с началом регулярной трансатлантической торговли вполне могут развиться.

Или освоение Транссильванских золотых копей. Завоевание Чехии ( Марк Аврелий не успел) и открытие там серебрянных рудников.

Дакия уже освоена, сливки с неё сняты. Про Чехию вы сами сказали.

Освоение транссахарской торговли с бассейном Нигера и обменом соли на золото, как в РИ-средневековье.

Чтобы такая торговля стабильно приносила бы золото в римскую казну, необходимо, чтобы на той стороне Сахары существовало государство, сравнимого с Древним Римом уровня развития. Либо устойчивая и крепкая колония римлян. Первое условия невыполнимо по причине неразвитости тогдашних африканцев, второе также невыполнимо, так как вести привычное для римлян хозяйство в африканском климате не получится, следовательно у колонии в Африке не будет базиса. Вот Новый Свет - другое дело.

С Индией расплачиваться при торговле не звонкой монетой, а другими товарами. И тд.

И какие же равноценные товары римляне могут предложить индусам? Разве что наладят у себя фабричное производство и завалят их дешёвыми ситцами.

[Tayhard]

Есть и другие способы. Например, бумажные деньги, обеспеченные не золотом, а шелком (как в РИ-Китае).

А в Древнем Риме производится шёлк?

Для введения бумажных денег или чего-либо подобного требуются капиталистические отношения, которые пока не развились. Кстати, после колонизации Америки, с началом регулярной трансатлантической торговли вполне могут развиться.

Или освоение Транссильванских золотых копей. Завоевание Чехии ( Марк Аврелий не успел) и открытие там серебрянных рудников.

Дакия уже освоена, сливки с неё сняты. Про Чехию вы сами сказали.

Освоение транссахарской торговли с бассейном Нигера и обменом соли на золото, как в РИ-средневековье.

Чтобы такая торговля стабильно приносила бы золото в римскую казну, необходимо, чтобы на той стороне Сахары существовало государство, сравнимого с Древним Римом уровня развития. Либо устойчивая и крепкая колония римлян. Первое условия невыполнимо по причине неразвитости тогдашних африканцев, второе также невыполнимо, так как вести привычное для римлян хозяйство в африканском климате не получится, следовательно у колонии в Африке не будет базиса. Вот Новый Свет - другое дело.

С Индией расплачиваться при торговле не звонкой монетой, а другими товарами. И тд.

И какие же равноценные товары римляне могут предложить индусам? Разве что наладят у себя фабричное производство и завалят их дешёвыми ситцами.

Шелк не производился. Из Китая завезти. Или прогрессору с собой пару коконов прихватить. Это и вообще не помешает. В шелковых одеждах паразиты не заводятся - слишком гладко.)) Бумажные деньги были в Средневековом Китае, где капитализмом и не пахло. (Другой вопрос, что делать все надо по умному, а то получится как тут -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%83 )

Сливки сняты, но в земле еще куча золота, до сих пор добывают. А до Чехии от Дуная (границы империи) недалече.

А зачем там государство? Племена тоже могут добывать золото и тоже нуждаются в соли. Европейцы вполне себе торговали с дикарями Африки. Колония римлян там загнется , это точно. А вот спрогрессировать местных чуток может и получится.

Ситцем конечно хорошо бы, но нереально для небольшой группы попаданцев. Думать надо. В том числе смотреть, что покупали римляне и нельзя ли это взять в другом месте. В принципе, целые века удавалось держать секрет венецианского стекла и китайского фарфора в секрете. Если получится повторить этот опыт - то вот керамикой с раджами и расплачиваться.

[Tayhard]

И какие же равноценные товары римляне могут предложить индусам? Разве что наладят у себя фабричное производство и завалят их дешёвыми ситцами.

Тут возможно много неочевидных вариантов...Кофе, например. В Бенгалии не растет, везти из Йемена-Эфиопии и менять на местный товар. Янтарь Балтики. Льняные ткани. Страусиные перья из Африки. Пробка.

[Андрей Каммерер]

Полагаю, задачей является именно сохранение сильного и развитого Рима. Который и сам справится с болезнями роста, сложными периодами и т.д. Параллельно, утверждение постулата, о свободе вероисповедания. Таковой и так существовал, но надо усилить его ненавистью к фанатикам-однобожникам и святотатцам. Так, чтоб человек заявляющий, что только его Бог единый, сущий, истинный, а прочие Боги суть силы зла, моментально получал на свою голову гнев ближних. Причем, гнев не должен иметь ограничений, вплоть до перековки и ликвидации целых народов погрязших в богоненавистничестве и святотатстве с однобожием.

Тогда мы и получим первый пилотируемый космический полет 12 апреля 1961го года от основания Рима.

[Андрей Каммерер]

Организовать открытие и колонизацию Америки

Открыть не проблема, а для колонизации необходимо собственное демографическое давление и отсутствие более близких пригодных для колонизации земель. Значит надо усиливать Парфию, германцев и славян, чтоб перекрыть восточные и северные пути римской экспансии.

Изменено 21 Sep 2012 пользователем Андрей Каммерер

[Tayhard]

Америка -это все далекие пока перспективы. Внедрить косой парус, компас, штурвал и румпель, секстан, картографию, богатый витаминами рацион...Еще наверняка множество мелких изобретений...

[Полночь]

Ну, для начала - дать им нормальные, фундаментальные научные знания с возможностю эксперементального подтверждения и прикладного приминения. Когда экперемент НЕОДНОКРАТНО подтверждает научную теорию - она верна. Это и ежу понятно.

Ну а с христками разобратться просто - разрешить им построить храмы. В каждый - по источнику излучения. Сходил, помолился - 5 зивертов. три раза не сходишь уже. И зрелище малоаппетитное. Сразу вся популярность слетит.

[komo]

Дешевая бумага ( хотя папирус и был массовый и дешевый), книгопечатанье + выпуск энциклопедии в маштабах, пусть будет 5-20 томные в количествах в десятки тысяч штук. Ну и дополнить статьями о косом парусе, магнетизме, математикой и физикой , химией и прочими естественонаучными знаниями на уровне средней неполной школы. Кстати в качестве прикола в географическом описание мира описать двойной континент за атлантикой и обозвать его Америкой и привести типа старую атлантскую легенду, некий Колумб открыл ее, а другой атлант Америго описал и нанес на карту, в честь которого ее и назвали .

Изменено 22 Sep 2012 пользователем komo

[Tayhard]

Ну, для начала - дать им нормальные, фундаментальные научные знания с возможностю эксперементального подтверждения и прикладного приминения. Когда экперемент НЕОДНОКРАТНО подтверждает научную теорию - она верна. Это и ежу понятно.

Сначала материальная база. Там читать то не все умеют. Так что - завоз в Египет хлопка, бумагоделательная индустрия, печатный станок, языковой вопрос в восточной половине Империи, десятичная система счисления, грифельный карандаш, металлическое перо, единая система мер.

[Tayhard]

Дешевая бумага ( хотя папирус и был массовый и дешевый), книгопечатанье + выпуск энциклопедии в маштабах, пусть будет 5-20 томные в количествах в десятки тысяч штук. Ну и дополнить статьями о косом парусе, магнетизме, математикой и физикой , химией и прочими естественонаучными знаниями на уровне средней неполной школы. Кстати в качестве прикола в географическом описание мира описать двойной континент за атлантикой и обозвать его Америкой и привести типа старую атлантскую легенду, некий Колумб открыл ее, а другой атлант Америго описал и нанес на карту, в честь которого ее и назвали .

Тогда уж лучше сразу открытый канал из 21 века в Рим и печатать тут на латынигреческом, а туда перекидывать массово. Интересный будет эксперимент.)))

[Звёзды Светят]

уж лучше сразу открытый канал из 21 века в Рим и печатать тут на латынигреческом, а туда перекидывать массово. Интересный будет эксперимент.)))

Да, интересный будет эксперимент.

Но - в Рим какой эпохи?!....

.

[Tayhard]

уж лучше сразу открытый канал из 21 века в Рим и печатать тут на латынигреческом, а туда перекидывать массово. Интересный будет эксперимент.)))

Да, интересный будет эксперимент.

Но - в Рим какой эпохи?!....

А, имхо, не принципиально. Ну, может после разрушения Карфагена (чтобы не надорвали перед решающей войной экономику на затратные проекты) и раньше Константина лет на 50, чтобы успеть реально раскрутиться до усиления христианства. Размах - 450 лет...)))

[Звёзды Светят]

Ну, получат римляне эпохи Сципионов послезнание о дальнейшей истории.

Что они будут делать?!......

[Tayhard]

Ну, получат римляне эпохи Сципионов послезнание о дальнейшей истории.

Что они будут делать?!......

Да вобщем тоже, что и римляне эпохи Тиберия, почему нет? Поставят на свои корабли компас, начнут устанавливать по всей территории ветряные мельницы, запрягать лошадей с помощью хомута, выращивать хлопок и делать из него и тряпок из одной соломы бумагу, печатать книги, устанавливать в городах механические часы, накладывать на переломы гипсовые повязки, еще кучу вещей. Рыбаки морского побережья косой парус и румпель оценят. Через лет римляне 100 и сахар из свеклы гнать будут.))

[Звёзды Светят]

Не нужно забывать, что самим римлянам работать было впадлу!

Работа - удел рабов и сиволапой деревенщины!

А истинные квириты не осквернят себя работой....

Доверят ли рабам ветряные мельницы и прочие бумагодельни?!...

.

[Tayhard]

Не нужно забывать, что самим римлянам работать было впадлу!

Работа - удел рабов и сиволапой деревенщины!

А истинные квириты не осквернят себя работой....

Доверят ли рабам ветряные мельницы и прочие бумагодельни?!....

Ну не знаю, вроде земледелием у них вполне себе в почете для свободных. И если рабам доверяли водяные мельницы, то и ветряные небось не пожалеют.))

[Полночь]

Ну, получат римляне эпохи Сципионов послезнание о дальнейшей истории.

Что они будут делать?!......

Да вобщем тоже, что и римляне эпохи Тиберия, почему нет? Поставят на свои корабли компас, начнут устанавливать по всей территории ветряные мельницы, запрягать лошадей с помощью хомута, выращивать хлопок и делать из него и тряпок\ из одной соломы бумагу, печатать книги, устанавливать в городах механические часы, накладывать на переломы гипсовые повязки, еще кучу вещей. Рыбаки морского побережья косой парус и румпель оценят. Через лет римляне 100 и сахар из свеклы гнать будут.))

стремена в кавалерии. А это - появление латной конницы на 1200 лет раньше, рим мог себе позволить массовую латную конницу, по тем временам - 100% приимущество на поле боя. Огнестрел, начать с пушек и мелкой корабельной артиллерии. Это неуязвимость городов и форпостов, главенство на море. Золотой поток, хлещущий в Рим с завоеванных и контролируемых земель.

развитие металлургии

мануфактуры - много дешевых и доступных товаров

всеобщая грамотность, опирающаяся на объектиные научные данные

римляне были не глупее нас с вами, у них просто было меньше информации

массовые и доступные библиотеки с фондами в сотни тысяч томов на любую тематику

быстрая связь, начать с оптического телеграфа, потом проволочный телеграф, это несложно

развитая почтовая служба - связь с удаленными частями империи, облегчение бизнесу

единая империя, единые законы, единая валюта, единые стандарты жизни

современная гигиена и медицина - снижение детской смертности, новорожденный и первого года жзни в десятки и сотни раз - демографический взрыв, слагаемое номер 1

интенсивные методы с/х - демографическийвзрыв, слагаемое номер 2

сотни миллионов подданых, образованных и гордых своимсознанием римлян

расширение территорий на восток, индия, китай, ближний восток, вся европа. ресурсы, доставляемые воным путем

приминение паровых машина на шахтах для откачки воды и поднятия воды

каналы и дороги, мосты и водопроводы

развитие речного и морского транспорта, освоение ими паровых движителей через 50-100 лет от прибытия

использование воздушных шаров, развитие метеорологии, - снижение потерь

интенсивное производство железобетона(бетон римляни зан и в РИ, если что)

массовове жилое строительство, инсулы нового покаления во всех римских городах= массове заселение городов и масса рабочих рук, а эт офабрики, заводы, сфера обслуживания и комфорта

общественный транспорт в городах - на первых порах конки, каналы с речными трамваями, потом как получится

разумное и оптимальное планирование городов и т.п

[Полночь]

Не нужно забывать, что самим римлянам работать было впадлу!

Работа - удел рабов и сиволапой деревенщины!

А истинные квириты не осквернят себя работой....

Доверят ли рабам ветряные мельницы и прочие бумагодельни?!...

.

доверят

а руководство возможно вольноотпщенниками

[Tayhard]

стремена в кавалерии. А это - появление латной конницы на 1200 лет раньше, рим мог себе позволить массовую латную конницу, по тем временам - 100% приимущество на поле боя. Огнестрел, начать с пушек и мелкой корабельной артиллерии. Это неуязвимость городов и форпостов, главенство на море. Золотой поток, хлещущий в Рим с завоеванных и контролируемых земель.

развитие металлургии

мануфактуры - много дешевых и доступных товаров

всеобщая грамотность, опирающаяся на объектиные научные данные

римляне были не глупее нас с вами, у них просто было меньше информации

массовые и доступные библиотеки с фондами в сотни тысяч томов на любую тематику

быстрая связь, начать с оптического телеграфа, потом проволочный телеграф, это несложно

развитая почтовая служба - связь с удаленными частями империи, облегчение бизнесу

единая империя, единые законы, единая валюта, единые стандарты жизни

современная гигиена и медицина - снижение детской смертности, новорожденный и первого года жзни в десятки и сотни раз - демографический взрыв, слагаемое номер 1

интенсивные методы с/х - демографическийвзрыв, слагаемое номер 2

сотни миллионов подданых, образованных и гордых своимсознанием римлян

расширение территорий на восток, индия, китай, ближний восток, вся европа. ресурсы, доставляемые воным путем

приминение паровых машина на шахтах для откачки воды и поднятия воды

каналы и дороги, мосты и водопроводы

развитие речного и морского транспорта, освоение ими паровых движителей через 50-100 лет от прибытия

использование воздушных шаров, развитие метеорологии, - снижение потерь

интенсивное производство железобетона(бетон римляни зан и в РИ, если что)

массовове жилое строительство, инсулы нового покаления во всех римских городах= массове заселение городов и масса рабочих рук, а эт офабрики, заводы, сфера обслуживания и комфорта

общественный транспорт в городах - на первых порах конки, каналы с речными трамваями, потом как получится

разумное и оптимальное планирование городов и т.п

В перспективе - безусловно. Но не надо торопиться. Про стремена: во первых, это даст непредсказуемое преимущество Парфии с ее традициями коневодства. На момент конца Пунической если не ошибаюсь крупные кони, годные для тяжелой кавалерии есть только там, а в Риме - мелкота. А кроме кавалерии это дает не такую большую прибавку. Пока легионеры и так всех неплохо делают. Огнестрел тоже реален только в виде ракет, низкокачественных ручных гранат и бронзовых бомбард, а у нас войны в основном в поле, а не штурмы крепостей. Прорыва не будет. Ну а дальше по большей части вообще о-очень далекая перспектива...

[Tayhard]

Не нужно забывать, что самим римлянам работать было впадлу!

Вообще-то понятно, что описанные действия -это манчкинство. То есть по условию подходят -ответ на вопросы что делать чтобы "удержать античный Рим и античный мир в том состоянии, в коем античность пребывала во времена своего Высшего Расцвета - в виде классической античности, от орфиков до неоплатоников, не раньше и не позже?!....

В какую эпоху надлежит Попадать?!....

И что попаданцу надлежит там делать, чтобы Рим остался античным и великим, и до нашего времени простояли величественные храмы великих античных богов... а также и библиотеки, от Птолемея до наших дней!"

Но это совсем не то направление действий, которое ожидалось автором, верно? Да и не особо интересно, имхо - при должной подготовке попаданца спрогрессировать Рим несложно. Может, обсудим, кого отбирать в попаданцы и как готовить?

[Звёзды Светят]

кого отбирать в попаданцы и как готовить?

Вот это и Вопрос!!!....

Кого?!....

Неужели - Шурика Ульянова прямо с виселицы - и к Сципиону Тиберию?!....

Или кого?!...

.

[Tayhard]

Неужели - Шурика Ульянова прямо с виселицы - и к Сципиону Тиберию?!....

Вот, есть о чем поговорить, не все же историю НТР пережевывать.)) Ульянова, говорите...Между прочим, это гораздо лучше чем большинство наших современников. Парень знает латынь и древнегреческий ( пишет и читает вообще свободно, надо думать - золотой медалист), 21 год. Только он скорее мой путь опробует, с техническим прогрессом: 4 курс естественного отделения Физмата СПбГУ... Химик-Физик-Биолог- в одном флаконе.))) Кстати, к Тиберию он отнесется понятно как. А вот к Сенату времен республики?

[Tayhard]

Из современников я б попробовал каких нибудь молодых врачей из Греции. Во первых, зело полезен будет навык чтения и письма того алфавита. И латынь они в определенном объеме знают (лучше конечно чтоб со знанием одного из латинских языков). Попаданцу придется много болтать и чем убедительнее, тем лучше.)))

(Кстати, может сразу его в Египет перед завоеванием Римом, год так в 75 до н.э.? Центр научной мысли все равно там. И легче натурализоваться, сказавшись греком из Рима, а после завоевания органично стать гражданином, никто не будет поднимать историю многолетней давности. Ну это так, идеи.)

Про врача сказал потому что кроме латыни они еще много полезных знаний имеют. Да и себя любимого смогут хранить там подольше. И как способ заработать не сбрасываем со счетов.)) Несколько лет на подготовку, овладение новыми знаниями-навыками и вперед.))

[Звёзды Светят]

А между прочим....

Римляне эпохи Сципионов получат послезнание о событиях эпохи от Гракхов и позже...

Они же прежде всего остального захотят не допустить падения Республики!

[Tayhard]

А между прочим....

Римляне эпохи Сципионов получат послезнание о событиях эпохи от Гракхов и позже...

Они же прежде всего остального захотят не допустить падения Республики!

Это если попаданец захочет им сообщить о том, что прибыл из будущего. И если они ему поверят. Первое представляется мне неразумным...