Попаданец спасает Рим!

[Звёзды Светят]

будисты это язычники или нет

 

Поскольку они не национал-замкнуты, то - не язычники.

 

Всякое язычество априорно не поступается принципом: только для своих, да и то не для всех!

(По гумилёвщине это называется -  исключающий подход к формированию коллективов.)

 

Авраамиты и им подобные придерживаются совсем другого принципа: отбросов нет - есть кадры!

(По гумилёвщине это называется -  вовлекающий подход к формированию коллективов.)

 

[komo]

Ну иудаизм это  чисто одно племя\народ-один божок, что в принципе было везде, пока не стали "государства с протяженными границами" которые стали включать в себя побольше чем одно племя или город-государство . Причем насколько понимаю его вообще хотели к одной касте-роду-колену наследственных жрецов привязать. Монотеизмом оно стало во времена моисеевы времен бронзового колапса и переселения в Палестину . Но насколько понимаю тот же буддизм не так шибко распрастранен как мог именно из того что в отличии от религий на основе  единобожия он плохо ложится на государственные устройства с централизованной и четко выраженной властью . Или какой то симбиоз нужен, или осно государства власть закона-легетимизм должны были быть. Странно что он в Риме не взлетел, хотя вероятней всего к тому времени когда римляне познакомились с оным, они уже усиленно строили культ государства-богов-покровителей Рима  и божественных императоров и в роли верховных понтификов . В республиканском риме времен ранней или средней республики вероятней всего взлетел бы .

[Звёзды Светят]

иудаизм это  чисто одно племя\народ-один божок

 

Только что в нём вызрел принцип "нет ни эллина ни иудея"...

 

 

буддизм не так шибко распрастранен как мог именно из того что в отличии от религий на основе  единобожия он плохо ложится на государственные устройства с централизованной и четко выраженной властью

 

Буддизм может быть понятен людям восточным.

А для западных  он слишком  заумен.

И для многих - он и вовсе идеология самоубийц,  алчущих умереть без новорождения...

 

[komo]

Только что в нём вызрел принцип "нет ни эллина ни иудея"...

Этот принцип много где вызрел, в той же Вавилонии к примеру, или иногда в Египте, типа нет жителя общины-нома  со своим богом местным, а есть народ  Египта с фараоном,  и четко выраженным пантеоном среди которых старший бог, а остальные отвечают за  конкретный участок работы (который при Эхнатоне вообще в монотеизм дал  ветку ).  Вот всякий индуизм с его кастами и кучей богов это скорей исключение . А так даже в христианстве есть типа всякие "сидетели Иеговы-мормоны-кальвинисты" и прочие сектанты которые типа мы праведные и попадем в рай, а остальные грешники и попадут в ад и поэтому мы выше . 

Вообще  считать  идеи просвещения-просветителей выразившие в американской конституции или декларации прав  гражданина и человека  ВФР и эволюционировшие до современных  прав человека в декларации  ООН, что типа они до этого додумались и  худо-бедно воплотили в жизнь, пусть зачастую только декларативно, как то евроцентризмом попахивает и незнанием истории . Да подобные идеи не могут  быть сформулированны в маленьких обществах типа родо-племенного или отдельной общины или города-государства (хотя то же не гарантия, флуктации бывают ), но при развитие цивилизации и эволюции общества подобные консты-идеи наверняка  переодично возникали . 

А иудаизм поздний ка раз и возник-эволюциониров на противоставление тогдашней глобализации выраженной в эллинизме а позже  пакс рома . . А ранние христиане решили не ссать против ветра, и приспособить религию предков к изменившемуся миру. И скрестив с философией тогдашней и окружающей средой и получили весьма успешный гибрид . , который выстрелил . И вполне возможно что и спас своего предка в виде иудаизма и иудеев как народ  А так из античной философии эволюционировало +- то же самое, но тогда библия не была бы самой распрастранненой книгой в мире большую часть последних двух тысяч лет и соответсвенно ветхий завет с его вавилонскими мифами о сотворение мира, с отголосками истории евреев и плодородного полумесяца сгинул бы в истории и только в веке 19-20 археологи бы откопали, как откопали-расшифровали египетскую письменность . Шумер, Хеттов .

[Стержень]

Странно что он в Риме не взлетел, хотя вероятней всего к тому времени когда римляне познакомились с оным, они уже усиленно строили культ государства-богов-покровителей Рима  и божественных императоров и в роли верховных понтификов . В республиканском риме времен ранней или средней республики вероятней всего взлетел бы .

Наверное тогда надо попаданца к/в Цехзаря или Августа-чтобы обойтись без императорского культа.

А до этого в Республике были ли культы.обязательные для участия всех подданных?

[sigulin.maxim]

обязательные для участия всех подданных?

подданных - нет, граждан - да

[glinkovski]

удержать античный Рим и античный мир в том состоянии, в коем античность пребывала во времена своего Высшего Расцвета

мдя..мне расцвет брежневского застоя вспомнился,под такую идею..

и-муха в янтаре..))

 

[glinkovski]

Главное остановить моральное разложение Рима. Рекомендую повсеместное принятие христианства

 

нужны были тормоза то,языческой "свободе духа"?

Калигуле и не снилось: как развлекался римский император Луций Коммод

https://www.youtube.com/watch?v=ffOibxvEIPo

Изменено 30 Mar 2021 пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

Про римские питейные традиции -

 

https://zen.yandex.ru/media/ancient_rome/kakova-byla-krepost-drevnerimskogo-vina-61d868fc4dd8b807966c80b4?&

 

Коньяка им нехватало!

Спас бы Рим коньяк?

[sigulin.maxim]

Спас бы Рим коньяк?

Готы при Адрианополе захватив обоз с коньяком перепились в усмерть, что позволило Валенту вырезать их почти без потерь. Значительную часть имперских подарков гуннам составил лучший коньяк из императорских виноградников (на самом деле хитрые гречишки лили им самый дешевый бренди - все равно не поймут). Сын гуннского короля Атилла получил прозвище Пьяница и умер от цирроза в возрасте 23 лет...

[Урус-хай]

но при этом - инкорпорирующую в себя культы старых богов

Пффф. У христиан были и люди, кто рассматривал часть языческих богов как проявления Творца, а часть - просто прославленные герои.

Вот египтяне как раз сумели сформулировать - есть единый Бог, а вот Осирис, Исида и др. это Нетеру - проявления Единого.

С египетскими культами римляне уже знакомы. Кое-что христианство в себя тоже вобрало.

Вот и - "умягчение". Новый император, который приглашает проповедников, слушает, который подкинет идею.

Ну и осторожно развивать культ "Неведомого Бога" и вбросить идею - "Человек по образу и подобию Бога? Да. Человек - один и тот же может проявлять разные чувства? Да. Значит Зевс и Юпитер это одни из имен Бега, а остальные боги просто проявления его чувств... Типа Нетеру, которых узрели древние египтяне.

Ну и потом убрать в музеи статуи богов, храмы благоустроить и обратить в христианские.

Культ императора отменить - "Недостойно императору быть равным Богу".

А христианам - "Кесарево кесарю, Богу Бога". Платите налоги, и молитесь про мое здравие, чтобы у вас был такой хороший император, и чтобы он стал христианином..." Пусть спорят!

В общем, культы героев переформулировать - никаких жертвоприношений, просто жрец увенчает венком чело героя и - Честь и слава великому герою нашего города! Пусть попробуют возражать - "Вы против почестей герою?"

 

Изменено 27 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Генсек Романов]

удержать античный Рим и античный мир в том состоянии, в коем античность пребывала во времена своего Высшего Расцвета

это времена блаженного Антонина Пия полагаю? еще не поздно задавить одну деструктивную секту… 

как развлекался римский император Луций Коммод

попаданец ликвидирует этого дегенерата, Марк Аврелий всплакнув назначает? может того же Септимия Севера? нет Гражданской войны, не разрушен Лион, но дальше нужно будет что то решать с Каракаллой… 

или попаданцы вылечивают Марка от рака или что за хрень у него была? от чего он дурь курил и все эти глюки свои про муравушку на травинке записывал? попаданцы показываю Марк Аврелию видео про будущее во время его глюков и он решает, что это воля богов: сынишку кокнул сам, война продолжается до границы по Карпатам и серебрянные рудники спасают Античность?

вторая развилка: Диоклетиан разглядел вовремя гаденыша Константина, нашелся рядом попаданец фанат Латыниной…

Изменено 28 Dec 2022 пользователем Генсек Романов

[sigulin.maxim]

римский император Луций Коммод

http://samlib.ru/a/artjuhin_s_a/rimskajaalxternatiwaesheodnozoloto.shtml

 

[Генсек Романов]

Что стало бы с Римской Империей, если бы Коммод оказался человеком, равным в своем величии Траяну или Цезарю, Августу или Сципиону?

если бы идиоты не развалили Рим, люди полетели бы на Луну на 500 лет раньше  американцев ?

Изменено 28 Dec 2022 пользователем Генсек Романов

[Урус-хай]

задавить одну деструктивную секту… 

нельзя. История требует трансформации общества. А вот гонения не устраивать, наоборот, плавный переход в монотеизм.

Изменено 28 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Генсек Романов]

попаданцы к Валенту отговаривают его впускать готов?

[Урус-хай]

попаданцы к Валенту отговаривают его впускать готов?

Предлагают переселение готов в Палестину. Готов селят на границе с Аравией и они режутся с арабами.

Однажды в 600 году у погонщика верблюдов с суровым готом конфликт и Мухаммед упал хрипя...

[sigulin.maxim]

Предлагают переселение готов в Палестину.

вообще то именно это Валент и предложил готам (расселение в восточных провинциях империи дисперсно). Готы сей проект не оценили и подняли восстание.

[Генсек Романов]

есть мнение, что виноваты не свинцовые трубы Рима, а антонинова чума, хотя не факт, что это была вообще чума, может хрень какая то вроде испанки или оспа? попаданцы медики высаживаются тогда в Ираке и локализуют очаг? легионеры не заносят чуму и понеслись бабочки, меняя ход истории, не гибнет армия, поход в Иран заканчивается окончательным решением парфянского вопроса, макроманы или зассали и сидят тихо или легионы не напрягаясь тормозят только где то в Карпатах, может даже Коммод поумнеет)

Изменено 4 Jan 2023 пользователем Генсек Романов

[Урус-хай]

Готы сей проект не оценили и подняли восстание.

Валент допустил ошибку. Он сказал- "приказываю переселяться"

Ему надо было сказать - "Императору нужны храбрые готы в поход на врага! Всем храбрецам дадут землю!"

И провести набор добровольцев. И реально объявить войну кому-нибудь из восточных царьков...

Восстания могло бы и не быть.

Особенно если раздергать готов. Два легиона под Иерусалим, три - в Германию, бить враждебных готам, один легион на Кавказ...

 

[sigulin.maxim]

раздергать готов. Два легиона под

я понимаю, что вы не со зла, а по простоте.... но глаза ведь режет...

[Урус-хай]

я понимаю,

Но Вы согласны, что набор добровольцев, а не холодное "Переселяетесь куда укажут" - выглядело бы разумнее?

А тогдашние легионы и правда формировали и из германцев и других...

Так что сформированные легионы из набранных добровольцев для той эпохи достаточно логично.

 

Изменено 5 Jan 2023 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

набор добровольцев

никого бы не набрали. 

тогдашние легионы

в том и соль конфликта. готы не хотели в тогдашние легионы и не хотели разделятся. Они хотели жить единым народом рядом друг с другом....

[Генсек Романов]

нафига было их тогда впускать?

[Урус-хай]

никого бы не набрали. 

Желающие заработать звонкую монету сыскались бы. Особенно если можно взять жен и детей со собой.

Среди готов голытьба тоже была. Да и что они бы сделали, если бы вождь приказал - отправиться и посмотреть, какова вся эта Империя? Во всяком случае, несколько тысяч бы отыскалось из желающих поправить финансы.

Просто Валент поспешил. Разбираться надо было "по кусочкам".

1. Набор желающих повоевать за звонкую монету.

2. Некоторые, особенно молодые холостяки раз останутся в Константинополе и других городах. Так  как встретилась милая девчонка, все сладилось, римский командир отличил как славного воина, император взял в гвардию...

3. Часть возвращается с интересными рассказами и что у римлян есть чему поучиться. Вспоминаем "Готское Возрождение".

4. Снова набор желающих. Да и можно поощрить сватовство императорских солдат к готским девушкам. Во всяком случае вдова, которой ничего особого не светит среди готов, призадумалась бы про брак с солдатом, у которого есть дом и сад. 

5. Никуда не торопиться. Вы, готы - "северный щит Империи! Но просим пусть желающие учиться у нас приходят!"

И так аккуратное вымывание. И договоренность - Враг Рима - и ваш враг. Готам помочь против кого-то, но в ответ они  выставляют один легион против парфян - 4420 человек. И дать звучное название.

.