Sign in to follow this  
Followers 0

Испанка в МЦМ-2ТК

50 posts in this topic

Posted

Но зато падает скорость распространения вируса между странами (впрочем, Вы это писали).

Тут другая вещь. Вирус в Европу занесли американские солдаты. А тут в 18-году никаких американских солдат нет. Т.е. непонятно как вирус придет и куда первым ударит. То что придет и ударит - я особо не сомневаюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Концепция изменилась.

В 1918-19 гг в Европе тишь, гладь дя божья благодать. нагенетание страстей произойдет попозже, в течение 2-5 лет.

И тут приходит испанка. Каковы могут быть масштабы заражения в свете новых веяний?

И следствия в культуре, экономике и психологии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Концепция изменилась.

В 1918-19 гг в Европе тишь, гладь дя божья благодать. нагенетание страстей произойдет попозже, в течение 2-5 лет.

И тут приходит испанка. Каковы могут быть масштабы заражения в свете новых веяний?

И следствия в культуре, экономике и психологии?

Это же был какой-то новый штамм? То есть по-любому эпидемия будет, как всякий грипп будет дико заразный, как у гонкогского гриппа летальность будет повышена, но поскольку дополнительного ослабления людей из-за тягот войн не будет, наверное, не будет таким бедствием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос как эта эпидемия на желании воевать отразится в гуще народной. С другой стороны - расцветут теории заговора, как мол злые бошилягушатникиказаки наших умучить задумали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос как эта эпидемия на желании воевать отразится в гуще народной. С другой стороны - расцветут теории заговора, как мол злые бошилягушатникиказаки наших умучить задумали.

Да никак.

Не знаю насколько правда. В русской вики пишут, что предположительно, вирус массово вызывал гиперцитокинемию. Очень странно. И к ослаблению иммунитета от военных тягот не имеет отношения. Вы в английской вики статьи не нашли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Modern research, using virus taken from the bodies of frozen victims, has concluded that the virus kills through a cytokine storm (overreaction of the body's immune system). The strong immune reactions of young adults ravaged the body, whereas the weaker immune systems of children and middle-aged adults resulted in fewer deaths among those groups

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Modern research, using virus taken from the bodies of frozen victims, has concluded that the virus kills through a cytokine storm (overreaction of the body's immune system). The strong immune reactions of young adults ravaged the body, whereas the weaker immune systems of children and middle-aged adults resulted in fewer deaths among those groups

Ну да, тоже нашел. Очень странно и нехарактерно для гриппа. Поэтому трудно прогнозировать, как будет развиваться эпидемия в мирное время, и какую жатву соберет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю +- реал (кроме России). На мозги, на мозги как отразится, вот в чем вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

поскольку дополнительного ослабления людей из-за тягот войн не будет, наверное, не будет таким бедствием

Или, напротив, увеличится период болезни (перед смертью) и, как следствие, возрастёт передаваемость болезни. Как бы хуже не было. В незабвенной plague вирус с параметрами испанки долго не жил - слишком плохо переносится от одного к другому носителю.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поскольку дополнительного ослабления людей из-за тягот войн не будет, наверное, не будет таким бедствием

Или, напротив, увеличится период болезни (перед смертью) и, как следствие, возрастёт передаваемость болезни. Как бы хуже не было. В незабвенной plague вирус с параметрами испанки долго не жил - слишком плохо переносится от одного к другому носителю.

Очень трудно прогнозировать. По англовики вот что выходит. Штамм вируса - он же не точный клон? Как в любой популяции есть некое разнообразие генотипа. Есть легкие формы и тяжелые формы. В мирное время больные легкими формами переносят грипп на ногах, а больные тяжелыми сидят дома. В результате преимущественно распространяются легкие формы, переболев которыми, люди приобретают иммунитет и к тяжелым. Тяжелые же тихо помирают у себя дома. В ПМВ вышло наоборот. Больные легкими формами оставались в окопах, частью гибли, частью заражали своих соседей, но дальше окопов болезнь не распространялась. А вот тяжелых эвакуировали. А дальше санитарные поезда, потом переполненные госпиталя, медперсонал, шастающий дом-работа. И вуаля: распространяется тяжелая форма.

То есть, может статься, что в мирное время эту испанка окажется лишь немногим страшнее того же гонконгского гриппа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ээээээ... Коллега, но если так, то это ж сколько неумерших получится? Миллионы, однако... Мир никогда не будет прежним

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ээээээ... Коллега, но если так, то это ж сколько неумерших получится? Миллионы, однако... Мир никогда не будет прежним

Ага. И с ним может быть что угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У кого-то есть рассчеты демографических потерь от испанки? ну чтоб не только трупы, но и неродившиеся и все такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У кого-то есть рассчеты демографических потерь от испанки? ну чтоб не только трупы, но и неродившиеся и все такое.

Учитывая, по каким возрастам эпидемия вдарит, то для расчета неродившихся впору повышающий коэффициент вводитьW_curve.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ха: http://lenta.ru/arti.../10/21/flu1918/

Если это так, то эпидемии в 1919 вообще не будет.

Да, на всякий случай, если ссылка протухнет. Речь идет о том, что "испанку" завезли в Европу с китайскими кули, которых нанимали для работ в прифронтовой полосе в 1918 году. Ну, там всякие грязные подробности, про врачей-пофигистов, которые не обращали внимания на явные симптомы болезни, а поили китайцев касторкой, после чего те уже не имели желания повторно обращаться.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто шикарно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Век живи - век учись!

 

Статья о предвестнике Испанки, Русском Гриппе. Пишут что 1 млн трупов по всему миру

https://www.history.com/news/1889-russian-flu-pandemic-in-america

Говорят, после него спад экономики приключился лет на 10...

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема такая уже была когда-то как мне кажеться, но сейчас концепция-то поменялась.

И не говорите... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И не говорите... 

Я говорю, что если и здесь Испанка придет, то это будет аналог русского гриппа. С экономическим спадом. А как нас учит учение Маркса-Ленина - выходом из кризиса капитализма есть война!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Говорят, после него спад экономики приключился лет на 10...

Стоп. Что-то не то. Это как раз разгар Долгой депрессии (или первой Великой депрессии) 1873-1896. Причем, если мне память не изменяет, в начале 1890-х как раз было небольшое оживление. Так что "после того" не означает "вследствие того".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стоп. Что-то не то

За что купил, за то продал.

начале 1890-х как раз было небольшое оживление

Вот вроде как после этого оживления не то росло нормально что-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вроде как после этого оживления не то росло нормально что-то.

Там не десять лет. Еще года три депрессии, а потом попер новый экономический подъем.

 

Пишут что 1 млн трупов по всему миру

Кстати, миллион труппов по всему миру -- это фигня даже для того времени. Миллиард-то, поди, уже был? Или около того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, миллион труппов по всему миру

Я к тому, что если и здесь испанка появится, то последствия могут быть примерно такими же без войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я к тому, что если и здесь испанка появится, то последствия могут быть примерно такими же без войны.

Какие именно последствия? Если по числу жертв, я не думаю, что в мирное время вирус мутирует в сторону большей смертоносности. Обычно, как раз наоборот, самим вирусам такая мутация невыгодна, да и нынешний H1N1 далеко не такой ужасный, регулярно нас посещает. Если экономические последствия, то боюсь, сам тезис, что русский грипп спровоцировал страшный экономический кризис более чем спорен. Кризис и без гриппа был, поэтому, из-за чего он еще продлился -- дело такое, гадательное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие именно последствия?

Да вот такие же как у вышеупомянутого русского гриппа. Околонулевыми

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0