1970: Крах старого мира...

[SergeyM]

Может уцелеть Франция -- если заявит о нейтралитете

<{POST_SNAPBACK}>

с чего бы? в военнгое время однозначно входит в ОВС НАТО

жалкие деревньки и хутора -

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то остаются города менее 250 тыс, где ничего важного нет.поищите на раскольническом -все рассчеты давно сделаны.

КГБ лишается всякого влияния и возможностей, вслед за КГБ уходит и партийный аппарат

<{POST_SNAPBACK}>

с чего вы это взяли?

отсутствие возможности поддержать порядок иначе как военными усилиями.

<{POST_SNAPBACK}>

ну будет военная диктатура, что плохого?

Украина - отваливается с гарантией.

<{POST_SNAPBACK}>

нет.

азахстан, Узбекистан - тоже. Пострадают они относительно мало

<{POST_SNAPBACK}>

Казахстан-мало? не смешите. там позиционных районов РВСН дофига. северный казахстан отполируют здорово.

вропейская часть России - сплошные руины, никаких организованных объединений

<{POST_SNAPBACK}>

учите матчасть...

Карельская Республика - скорее всего,

<{POST_SNAPBACK}>

какая республика?

Падение власти коммунистов.

<{POST_SNAPBACK}>

кто про что а вшивый про баню...

Во-вторых - власти всем хочется, а центральная власть ничтожна.

<{POST_SNAPBACK}>

центральная власть вполне остается. думаете не готовилась она к третьей мировой

В честь того, что мне так хочется.

<{POST_SNAPBACK}>

с этим -в пэрсик...

1)Ядерную зиму отменили?

<{POST_SNAPBACK}>

ее еще не ввели... :-)

[Граф Цеппелин]

центральная власть вполне остается. думаете не готовилась она к третьей мировой

Она что после нее сделать сможет? Пищать про то, что она главная? Учитывая что все претензии будут к ней - лучше ей войну не пережить. А то ведь свои повесят...

:)

[SergeyM]

Учитывая что все претензии будут к ней

<{POST_SNAPBACK}>

у кого к ней будут претензии?

Пищать про то, что она главная?

<{POST_SNAPBACK}>

управлять, блин.

[Green]

Цитата(Граф Цеппелин @ 2.11.2008, 15:55)

Учитывая что все претензии будут к ней

*

у кого к ней будут претензии?

Цитата(Граф Цеппелин @ 2.11.2008, 15:55)

Пищать про то, что она главная?

*

управлять, блин.

С графом спорить бесполезно. Понаставит восклицательных знаков, закатит глаза и не слушает что ему говорят :)

[Граф Цеппелин]

у кого к ней будут претензии?

А у вас не будет претензий к правительству, которое участвовало в развязывании атомной войны? Я очень сомневаюсь, что и в СССР и в США правительству удасться полностью свалить все это на противоположную сторону.

управлять, блин.

КАК? Что управлять - понимаю, но кто ей подчиняться-то будет? Как она сумеет заставить ей подчиняться военных царьков и локальных лидеров, учитывая что при одной идее новой войны (хоть какой-то) остатки населения будут биться в истерике?

Понаставит восклицательных знаков,

За эту тему я поставил всего несколько.

закатит глаза и не слушает что ему говорят

А это уже характерно для всех без исключения форумчан.

:)

[SergeyM]

А у вас не будет претензий к правительству, которое участвовало в развязывании атомной войны?

<{POST_SNAPBACK}>

будут. к американскому. "империалисты разязали новую мировою войну"

но кто ей подчиняться-то будет?

<{POST_SNAPBACK}>

все.

Как она сумеет заставить ей подчиняться военных царьков и локальных лидеров,

<{POST_SNAPBACK}>

какие там царьки и локальные лидеры?

учитывая что при одной идее новой войны (хоть какой-то) остатки населения будут биться в истерике?

<{POST_SNAPBACK}>

а вот такими паникёрами займутся люди с "холодной головой горячим сердцем и чистыми руками"

[Граф Цеппелин]

будут. к американскому. "империалисты разязали новую мировою войну"

Мне кажется, вы все-таки недооцениваете тот масштаб паники и хаоса, который будет. Я исхожу из того, что социально-психологический кризис приведет к тому, что виноватых в гибели большинства населения, разрушении всех крупных городов и мучительной гибели большинства выживших будут искать намного ближе, чем в Америке (до которой добраться все равно невозможно).

все.

С чего?

какие там царьки и локальные лидеры?

Да в общем-то только они и будут.

а вот такими паникёрами займутся люди с "холодной головой горячим сердцем и чистыми руками"

Этим людям так хочется быть зверски растерзанными толпой?

Напоминаю, что СССР к этому моменту больше нет. Есть отдельные группы людей, с разным составом, и в той или иной степени оснащенные средствами выживания.

И вот одной из таких групп по радио заявляют, что в бункере под руинами Москвы приняли решение - идти ВОЕВАТЬ (принимая во внимание что 2/3 выживших - женщины и дети, так как именно такое соотношение используется в нормативах гражданской безопасности) против другой группы, которая не подчиняется правительству?

Нет, извините - вы недооцениваете степень хаоса и дезинтеграции.

Напоминаю, что это не 1960 год, а 1970, когда количество зарядов намного больше.

:)

[Лин]

КАК? Что управлять - понимаю, но кто ей подчиняться-то будет? Как она сумеет заставить ей подчиняться военных царьков и локальных лидеров, учитывая что при одной идее новой войны (хоть какой-то) остатки населения будут биться в истерике?

<{POST_SNAPBACK}>

Граф, ЦВ - это распределение ресурсов и восстановление технологических цепочек + транспорт и прочие глобальные проекты типа медицины. Ну и госрезерв опять же. Не надо считать местных полными дубами, им не улыбается сдохнуть потому, что у них не производится много чего нужного. Да, влияние ЦВ возможно упадет, но без нее всем приходит пушной зверек, причем быстро. Фаллаут подобные книжки - это фэнтази ибо в случае такого придется наоборот объеденятся, так что единая Европа несколько более вероятна.

Хотя бардак будет будь-будь и будет куча неконтролируемых властями территорий.

И вот одной из таких групп по радио заявляют, что в бункере под руинами Москвы приняли решение - идти ВОЕВАТЬ (принимая во внимание что 2/3 выживших - женщины и дети, так как именно такое соотношение используется в нормативах гражданской безопасности) против другой группы, которая не подчиняется правительству?

<{POST_SNAPBACK}>

Никто ничего объявлять не будет. просто приедет пара ДШБ и привет.

Напоминаю, что это не 1960 год, а 1970, когда количество зарядов намного больше.

<{POST_SNAPBACK}>

В таком случае людям на Земле каюк ибо все промрайоны уничтожены полностью, а выжившие загибаются от радиации.

[Граф Цеппелин]

Граф, ЦВ - это распределение ресурсов и восстановление технологических цепочек + транспорт и прочие глобальные проекты типа медицины.

Дело в том, что все это (в локальных масштабах) возможно и без ЦВ.

у них не производится много чего нужного.

В разумное время восстановить связи они не сумеют. Так что большинство погибнут так и так.

Да, влияние ЦВ возможно упадет, но без нее всем приходит пушной зверек, причем быстро.

Ну, в общем-то это и было целью. Пушной зверек СССР, США, Китаю, в меньшей степени - Европе!

:)

[Граф Цеппелин]

Никто ничего объявлять не будет. просто приедет пара ДШБ и привет.

А с чего это им подчиняться? Кто их вынудит? А если они после такого шока не испытывают пиетета к старой власти?

В таком случае людям на Земле каюк ибо все промрайоны уничтожены полностью, а выжившие загибаются от радиации.

Уничтожены промрайоны СССР, США, Китая и части Европы. Южная Америка, Индия, Африка, Австралия - целы. Радиация до них, конечно, долетит, но не в таких масштабах (все-таки большая часть планировавшихся взрывов была воздушными, от них заражение меньше)

:)

[Лин]

Дело в том, что все это (в локальных масштабах) возможно и без ЦВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Невозможно, ибо части ресурсов в регионе просто нет, физически.

В разумное время восстановить связи они не сумеют. Так что большинство погибнут так и так.

<{POST_SNAPBACK}>

Госрезерв однако....

Ну, в общем-то это и было целью. Пушной зверек СССР, США, Китаю, в меньшей степени - Европе!

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз Европе в первую, угу. :)

[Граф Цеппелин]

Невозможно, ибо части ресурсов в регионе просто нет, физически.

За то время, в течении которого их будут перебрасывать из другого региона (который отдавать их совершенно не хочет, то есть убеждать его придется долго) острота проблемы снизится...

Госрезерв однако....

По большей части - несеръезно. Все равно на всех не хватит. Шансов оказать необходимую помщь нет.

Как раз Европе в первую, угу.

Вроде бы СССР планировал в первую очередь лупить по Англии и США, Европу собирался завоевывать обычным оружием и тактическими атомными зарядами!

:)

[Лин]

А с чего это им подчиняться? Кто их вынудит?

<{POST_SNAPBACK}>

Семьи однако... Это если совсем по грубому, а так приказ.

А если они после такого шока не испытывают пиетета к старой власти?

<{POST_SNAPBACK}>

Это с чего?

Уничтожены промрайоны СССР, США, Китая и части Европы.

<{POST_SNAPBACK}>

Этого достаточно, у остальных нет полного цикла.

Радиация до них, конечно, долетит, но не в таких масштабах (все-таки большая часть планировавшихся взрывов была воздушными, от них заражение меньше)

<{POST_SNAPBACK}>

Пожары. Да и потом пару-тройку "нюков", чисто на всякий случай, им подарят :)

[Лин]

За то время, в течении которого их будут перебрасывать из другого региона (который отдавать их совершенно не хочет, то есть убеждать его придется долго) острота проблемы снизится..

<{POST_SNAPBACK}>

Но не исчезнет, кстати этому региону тоже пообещают чего-нибудь нужного.

По большей части - несеръезно. Все равно на всех не хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Населения сильно меньше, хватит.

Вроде бы СССР планировал в первую очередь лупить по Англии и США, Европу собирался завоевывать обычным оружием и тактическими атомными зарядами!

<{POST_SNAPBACK}>

"Люди остались, ценности исчезли"(с) им же хуже.

[Леший]

Третья Мировая война: http://_недопустимая ссылка_/?1-7-0-000...-0-0-1174767071

Геополитическая картина мира после ТМВ: http://_недопустимая ссылка_/?1-7-0-000...-0-0-1188842939

[Green]

Мне кажется, вы все-таки недооцениваете тот масштаб паники и хаоса, который будет.

Граф, вы просто никогда не работали в большой жестко централизованной системе. Там психология другая. Восстановление централизованной власти будет иметь место даже в отсутствие транспортного сообщения, для разрушения гос власти в регионе СССР нужна ситуация тотального одичания насиления - массовый голод, эпидемии и пр. Если граждане не сидят с пулеметами в руинах и не едят друг друга (машем лапкой аль Атоми), советская власть никуда не денется

"Местные лидеры" могут быть, но в очень маленьких масштабах, если речь идет хотя бы о ПГТ не впавшем в полный хаос - там советская власть. Да и районы с близко расположенными селами вполне себе советские. Вот аулы какие-нить и вымирающие изолированные города в состоянии голода, там да, в первом случае дореволюционный уклад, во втором - постапокалипсис. Но с государственной точки зрения профиту от них уже немного, так что это потеря незначительная.

А вот воевать с внешним противником, это сильно маловероятно. Потому как он не наблюдается в географической досягаемости. Так что армия будет выполнять унутренние задачи.

Вообще, берем треть классического постапокалипсиса, одну шестую гражданской войны, одну шестую великой отечественной, треть послевоенных лет и получаем общую линию.

[Граф Цеппелин]

Граф, вы просто никогда не работали в большой жестко централизованной системе. Там психология другая. Восстановление централизованной власти будет иметь место даже в отсутствие транспортного сообщения, для разрушения гос власти в регионе СССР нужна ситуация тотального одичания насиления - массовый голод, эпидемии и пр. Если граждане не сидят с пулеметами в руинах и не едят друг друга (машем лапкой аль Атоми), советская власть никуда не денется

Скажем так - очень часто выяснялось, что устойчивость жестких централизованных систем на практике ниже. Пример - Чернобыль. Честно говоря, система оказалась совершенно не готова.

И ни одна система не проверялась на такие условия!

;)

[Green]

Скажем так - очень часто выяснялось, что устойчивость жестких централизованных систем на практике ниже. Пример - Чернобыль. Честно говоря, система оказалась совершенно не готова.

Не готова и не устойчива это совершенно разные вещи.

[Граф Цеппелин]

Не готова и не устойчива это совершенно разные вещи.

Пример ПМВ. Более-менее устойчивы оказались как раз демократии, а вот монархиям ничего не светило.

Централизация - далеко не лучшее решение в крайней ситуации.

Слишком уязвимо!

;)

[SergeyM]

а вот монархиям ничего не светило.

<{POST_SNAPBACK}>

а кто вам сказал что они были более централизованы? Австро-Венгрия по сути конфедерация, да и Германия тоже...

[Граф Цеппелин]

а кто вам сказал что они были более централизованы? Австро-Венгрия по сути конфедерация, да и Германия тоже...

Ну, тут сказать сложно.

Но в любом случае, я бы не был так уверен в устойчивости какой бы то ни было системы в атомной войны!

;)

[Лин]

Пример ПМВ. Более-менее устойчивы оказались как раз демократии, а вот монархиям ничего не светило.

Централизация - далеко не лучшее решение в крайней ситуации.

<{POST_SNAPBACK}>

Берем ВМВ, много думаем...

Но в любом случае, я бы не был так уверен в устойчивости какой бы то ни было системы в атомной войны!

<{POST_SNAPBACK}>

см. ВМВ. СССР-41/42 и Германия-45. Можно еще нашу ГВ вспомнить...

Пример - Чернобыль. Честно говоря, система оказалась совершенно не готова.

<{POST_SNAPBACK}>

А что Чернобыль? Людей отселили? отселили. Саркофаг построили? построили. Чего еще то надо?

[SergeyM]

Ну, тут сказать сложно.

<{POST_SNAPBACK}>

без знания матчасти -как в вашем случае ессно сложно.

Но в любом случае, я бы не был так уверен в устойчивости какой бы то ни было системы в атомной войны!

<{POST_SNAPBACK}>

так чтож у вас Япония вполне живой остается?

[Граф Цеппелин]

без знания матчасти -как в вашем случае ессно сложно.

Так, аргументы у вас явно кончились.

[SergeyM]

у вас они и не появлялись