Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

698 posts in this topic

Posted

Прошу воспринимать сугубо как конструктивную критику, т.к. в целом мне понравилось.

Но вот это:

Гены -- вот что нам нужно, -- Сторм заговорил торопливо и взволнованно. -- Гены. Понимаете? Нас, космиков, мало, слишком мало. Чтобы не выродиться, нам нужны гены людей с Земли. Как можно больше генетического разнообразия...

не согласуется с Вашим описанием создания новых "пород" людей. Кстати, породы бывают только у животных, применительно к человеку данный термин звучит уничижительно.

Если люди будут в состоянии корректировать геном в нужную сторону (здравствуй, евгеника!), у них точно не будет никаких проблем с генетическим разнообразием - они будут в состоянии его создать в любой момент. Кроме того, разнообразие само по себе нужно только для естественного отбора. В Вашем случае он людям не нужен, они полностью контролируют наследственность (геном), отбор только искусственный, любой естественный просто блокируется. Т.е., образно говоря, движение природы наощупь и на велосипеде заменено целенаправленным движением человека на звездолете.

Вот приблизительная картинка того как это будет:

Известный генетик Крейг Вентер рассказал о создании «телепортера» — конвертера, способного переводить биологическую информацию в цифровую, а также устройства, превращающего эту информацию в живую молекулу

Синтетический геном позволит создать экономически выгодное биотопливо, сделать за час вакцину от нового штамма гриппа, а также новые пищевые продукты

Читать полностью:http://www.gazeta.ru/science/2012/03/26_a_4104973.shtml

http://www.gazeta.ru/science/2012/03/26_a_4104973.shtml

Вот это тоже как-то не очень нравится, т.к. одежда ведь не только скрывает тело, она имеет вполне функциональное значение.

Как и все вокруг, она была нага. Среди колониалов ношение одежды давно стало необязательным, а у высокопоставленных лиц, чьи тела были совершенно очищены от физических изъянов генетической и эмбриональной коррекцией -- даже и неприличным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

одежда ведь не только скрывает тело, она имеет вполне функциональное значение.

Карманы?

Потому как в полностью контролируемом климате космических поселений ни о какой другой функциональности как-то говорить не приходится.

не согласуется с Вашим описанием создания новых "пород" людей.

А сколько там десятилетий прошло между первым и вторым?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-первых, естественное размножение всё ещё существует; во-вторых, создавать с нуля новые гены дороже, чем клонировать существующие.

Что касается одежды -- рабочая одежда используется.

И кстати, прода -- http://samlib.ru/editors/i/ibatullin_r_u/roseundwurm12.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому как в полностью контролируемом климате космических поселений ни о какой другой функциональности как-то говорить не приходится.

Какая никакая защита от механических , химических и термических повреждений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-первых, естественное размножение всё ещё существует;

и что? думаю, люди будут в состоянии контролировать процесс оплодотворения и развития плода, в т.ч. внесение заданных изменений в геном (на пре- и постзиготическом этапе).

во-вторых, создавать с нуля новые гены дороже, чем клонировать существующие.

для того развития цивилизации, о котором Вы пишите, это неверно.

разнообразие не нужно, нужно целенаправленное воздействие. это просто логическое развитие ГМО. сейчас ведь разнообразие нужно только для классической селекции. Для ГМО нужны ОПРЕДЕЛЕННЫЕ, а не КАКИЕ-НИБУДЬ гены. У Вас ГМО-люди, так что им не нужно разнообразие, при желании и необходимости в их геном встроят синтетические гены, тогда и ихтиандры появятся и прочие бэтмены-терминаторы.

Одежда нужна хотя бы в гигиенических целях. Лично мне было бы неприятно и стремно садиться голой задницой туда, где сидел кто-то другой и т.д. К тому же на официальных совещаниях нужно говорить о деле, а не пялиться на титьки начальницы. А если они все асексуальны, то откуда взялось половое размножение? Опять же, не все есть, были и будут эксгибиционистами.

Не думаю, что экономия на одежде особо сильно сбережет ресурсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

разнообразие не нужно

Ошибаетесь, коллега. Без генетического разнообразия никакая генная инженерия не спасёт вид от вырождения. Разве что, отсрочит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без генетического разнообразия никакая генная инженерия не спасёт вид от вырождения. Разве что, отсрочит.

Мы от обезьян отличаемся на пару процентов генома. Друг от друга - на тысячные-десятитысячные.

Вот эти самые мелочи, если нужно будут внесены искусственно. Снипы и т.д.

Мы же про цивилизацию будущего говорим, не так ли?

Генетическое вырождение - это следствие накопления летальных/сублетальных мутаций, особенно рецессивных, проявляющихся в гомозиготе.

Если есть возможность коррекции генома в поколениях, постоянный мониторинг (а такое, думаю, возможно), то никакое близкородственное скрещивание не страшно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если есть возможность коррекции генома в поколениях, постоянный мониторинг

А собственно, зачем? Создавать геном под задачу они, хоть и могут, но без гарантий (было упоминание, что некий техник с астероида принадлежит к удачной серии клонов - значит, бывают и неудачные), а мониторинг будет по определению занимать целую человеческую жизнь, для них это 100-150 лет.

Так что жесткая форма генетического и ментального контроля (как в Вечной Войне, один вид, один генотип, одна не-личность) им пока недоступна (и не хотят, судя по всему), а мягкая и так получится на масштабе тысячелетий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нкоро_,

Вы не поняли. Соматические мутации не особо опасны. Ну, вызовут рак у одного человека.

Мониторинг проводится при передаче наследственной информации следующим поколениям, именно для того, чтобы не было вырождения.

И как подтверждение того, что космики относятся к этому серьезно, можно привести пример Тэма: количество потомков ограничено.

Очевидно из-за того, что их геномы подлежат тщательной проверке, на что уходят ресурсы ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очевидно из-за того, что их геномы подлежат тщательной проверке, на что уходят ресурсы ;)

Я имел в виду то же самое. Просто надо помнить, что для человека проверка занимает много времени - с учетом того что проверять надо и адаптабельность, всю его активную жизнь. А новые люди нужны здесь и сейчас, никто в здравом уме не сделает сталетнего разрыва между поколениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мало проды!

А вообще... Сдается мне что с инопланетянами не все так просто. Да и инопланетяне ли это? Может это все хитрая провокация ЗОГ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, даёшь ещё проду! Блин, давно не читал такой классной "твердой НФ"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я имел в виду то же самое. Просто надо помнить, что для человека проверка занимает много времени

никто в здравом уме не сделает сталетнего разрыва между поколениями.

вообще-то они там до 150 лет живут. так что в принципе это не критично. а учитывая лимитированность численности населения (тот же Тэм), такие разрывы скорее всего имеют место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И накой им тогда нас геноцидить?

За банковскую систему ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще думаю, что большинство того, что автор описал относительно генетики, может быть осуществлено в течение ближайших десятилетий, никакого 25 века ждать не придется.

Вот, например, по поводу того как будут редактировать геном:

Научились, наконец, редактировать геномы в конкретном месте, причем в соматических клетках. Инструмент для текстовых правок называется TALEN (запомните это слово).

Мне один раз уже удалось накалякать твиттеропригодный пост. Повторим подвиг. Итак, ученые придумали инструмент, с помощью которого можно влезть в геном в нужное место, подкрутить там колесики и вылезти из геном обратно вместе с инструментами. При этом в новом организме следов вмешательства, кроме как подкрученного нуклеотидика, не остается. При желании можно нужный ген в конкретном месте поломать, починить, включить-выключить или встроить свои инициалы. Новая мутация от обычной случайной будет неотличима.

Есть такой белок. Называется transcription activator-like effectors (TALE).Этот белочек секретирует бактерия Xanthomonas с целью проникнуть в ядро растительной клетки и включить там нужные для бактерии растительные гены. Особенность этого TALE в его способности распознавать геномные последовательности и с ними связываться. Причем посредине этого белка есть вариабельная аминокислотная последовательность, которая может распознавать разные нуклеотидные участки. И в этом есть определенная закономерность - TAL-код, который недавно взломали . (Сейчас посмотрела, что это была Ула Бонас. Ого!) И оказалось, что конкретная аминокислотная комбинация распознает конкретные нуклеотиды и это можно предсказывать и конструировать.

Теперь к этой липучке приделали ножницы-нуклеазу N, которые режут в том самом месте, где приклеился указатель. Получился такой приборчик два в одном TALEN. После того, как сделан надрез, репаративные системы клетки немедленно попробуют его заделать. Этим можно воспользоваться и сыпнуть к месту разреза нужных нуклеотидов (авось, реперативные системы ошибутся и не то встроят), небольших олигонуклеотидов, которые тоже туда встраиваются или разрезать в двух неподалеку, а при репарации этот маленький кусок просто вылетит. ВОт так.

page1-799px-TALEN_copy.pdf.jpg

Раньше, вместо transcription activator-like effectors пробовали использовать липкие цинковые пальцы. Но у них ниже специфичность и сложнее сконструировать. А со взломкой TAL-кода открылись широкие возможности в применении. Причем эти ножницы можно тупо впрыскивать в яйцеклетку или даже в эмбрион и проводить genome editing in vivo с весьма впечатляющей эффективностью.

То есть вы берете тупо любой ген, копируете вот в это окно или сюда, и вам выдают специфическую последовательность ножниц. После чего заказываете синтетическую молекулу ножниц (да-да, по интернету) и приступаете к редакторским правкам.

Хоть я еще думаю, что публикуют только то, что получилось, а что там не получилось и в чем особенности метода будет видно попозже. Но уже сейчас это означает окончательный приход совершенно новой эры в биотехнологию растений и животных. С новыми рисками и с новыми возможностями. Ого-го-го!!!

http://progenes.livejournal.com/180160.html#cutid1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут некоторые просили проду - http://samlib.ru/editors/i/ibatullin_r_u/roseundwurm13.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут все просили проду!

А с публикацией никаких продвижений нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

некоторые

Тут все просили проду!

А с публикацией никаких продвижений нет?

Присоединяюсь по обоим пунктам: Собираются ли издавать? Если нет (ССЗБ), то когда можно ждать еще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Издательство молчит. На самиздат буду пока выкладывать по кусочку в неделю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Саида, надеюсь, убивать не собираетесь?

Понимаешь? Седна пытается определить новые понятия через уже известные - через математические термины...

Имхо, если дело дойдёт до публикации на бумаге, то где-то тут стоило бы вставить упоминание о "Линкосе", ради небольшого просвещения широких читательских масс.

Кстати, это тоже ваши произведения?

Edited by renyxa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, это тоже ваши произведения?

OMG, эти грехи юности все еще там лежат!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вы не переживайте так, по-моему - очень даже неплохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

OMG, эти грехи юности все еще там лежат!

Это ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Роберт ВеликЪ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господа, это только у меня страница с текстом на Самиздате не открывается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now