Две в одной

[chameleon]

Кстати, в журнале Лайф за 1945 год было про Систему ПРО США.

А первые натурные испытания были только в 1962.

В штатах думали о ПРО сильно заранее, но первый условно-противоракетный комплекс Найк-Геркулес с ядерной БЧ на ракете земля-воздух встал в строй в 58-м... А ещё:

В 1960, системой Improved Hercules был осуществлен первый успешный перехват баллистической ракеты - MGM-5 Corporal - при помощи ядерной боевой части.

Ну вот примерно так.

А в 1962-м начали Найк-Зевса, он же Спартан, гонять - но уже натурально по МБР.

Изменено 28 Oct 2012 пользователем chameleon

[chameleon]

Таймлайн АИ(будет правиться и дополняться по мере АП):

Таймлайн:

1953-й, март - Принято постановление о начале работ над тяжёлой БРСД и МБР на кислородной паре

1953-й, декабрь - Ещё одно - на БР на твёрдом топливе.

1953-й, декабрь - Принятие решение о выборе конкретного варианта ракет Р-6 и Р-7(БРСД Р-6 как первая ступень двуступенчатой тандемной МБР Р-7)

1955-й, июль-август - независимые заявления СССР и США о запуске спутников в МГГ(1958-й). СССР предложил всем желающим учёным участвовать в разработке приборов и экспериментов для ИСЗ. Предложение не было принято всерьёз. Тем не менее:

1955-й, сентябрь - предварительный план работ по первому ИСЗ.

1955-й, октябрь - принято Постановление Совмина по ИСЗ. Начало работы.

1956-й, август-октябрь - испытательные пуски ракет М-5РД с элементами ракет Р-6 и Р-7. КапЯр.

1956-й, ноябрь - начало испытательных полётов опытной БРМД с РДТТ ПР-1. КапЯр.

1956-й, декабрь - начало испытательных пусков БРСД Р-6. Успешность низкая. Байконур. 3000 кг на 5000 км, 105/9,9 тонн, 256/315 секунд.

1957-й, сентябрь - начало работ по ТТ БРМД РТ-1 и БРСД РТ-2.

1957-й, ноябрь - начало испытательных пусков МБР Р-7. Успешность высокая. Байконур.

1957-й, конец декабря - первый успешный полёт МБР Р-7. 5000 кг на 8000 км, 1500 кг на 12000 км, 1200 кг на НОО. 145 тонн стартовой массы МБР, вторая ступень 35/3 тонны, 317 секунд.

1958-й, февраль - первый ИСЗ, советский «Спутник-1» Д-1№1, 900 кг. Выведен РН Р-7 «Космос».

1958-й, март-июль - старты серии первых спутников. Провален запуск Д-2№1, остальные успешные.

1958-й, июль - выход на испытания третьей ступени «Л» для носителя «Космос». Испытательные пуски на М-5РД. АК-НДМГ, 278 секунд, горячий запуск, 4800/480 кг, до 300 кг на отлёт. КапЯр.

1958-й, сентябрь - начало пусков лунных станций Е-1 3-ступенчатым носителем «Космос-Л». Байконур. Успешность средняя.

1958-й, сентябрь - начало работ над проектом КС(корабль-спутник) и РН Р-9.

1958-й, октябрь - Е-1№3 Луна-1, 290 кг, вторая космическая скорость.

1958-й, ноябрь - начата работа по малым спутникам МС, БРСД Р-10, РН «Старт».

1958-й, декабрь - Е-1 №5 Луна-2, попадание в Луну.

1959-й, январь - Спутник-8, 500 кг, средняя орбита. «Космос», Байконур. Первый телеспутник.

1959-й, февраль - замена в серии БРСД Р-5(спирт-ЖК) на Р-10(керосин-ЖК). Дальность возросла с 1200 км до 2200 км.

1959-й, июнь - первый старт РН «Старт»(Р-10 + блок Л), ПН на НОО до 150 кг. Программа МС начата. Успешность стартов средняя. КапЯр.

1959-й, июль - начало поставок Р-7А(ЯБЧ на 3 тонны на 10000 км) в войска.

1959-й, август - первый успешный старт РН «Старт». МС-1 №4Л, 91 кг, экспериментальный ретранслятор.

1959-й, август - начало испытательных пусков ступени Л-2. ЖК-НДМГ, 340 секунд. До 650 кг на отлёт для Космоса-Л2, до 350 кг на НОО для «Старта-2». «Старт-2», КапЯр.

1959-й, ноябрь - Е-2А №3 Луна-3, съемка обратной стороны Луны. 290 кг, Космос-Л, Байконур.

1959-й, декабрь - завершение сдаточных испытаний ОТР РТ-1, начало испытаний БРСД РТ-2 и БРПЛ Р-13 комплекса Д-3.

1960-й, апрель - Е-2М №2 Луна-4, съёмка обратной стороны Луны с хорошим качеством, 620 кг, Космос-Л2, Байконур.

1960-й, июль - старт Р-9А №1Л, спутник 1К-П №1, 4400 кг. Байконур. Провал - разрушение ракеты в конце АУТ 1-й ступени. Р-9А - 1-я ступень триблок Р-6, вторая ступень от Р-7. 356 тонн на старте, 4,6 тонны на НОО. Открытое название «Восход».

1960-й, август - старт Р-9А №2Л, спутник 1К №1, 4600 кг. Успех.

1960-й, июль-октябрь - испытания Р-9А и спутников 1К. Успешность низкая(~50%, шесть стартов, три провала).

1960-й, декабрь - испытания беспилотного корабля 3КА №1, Р-9А. Успех.

1960-й, декабрь - защита проекта мясищевского многоразового КК М-48, принятие постановления СовМина.

1961-й, январь-февраль - испытания ракеты Р-9А и кораблей-спутников 3КА. Успешность хорошая.

1961-й, март - первый пилотируемый полёт человека в космос. Космонавт Ю. Гагарин, корабль «Восход-1» 3КА №ХХ.

1961-й, август - второй пилотируемый полёт человека в космос. Космонавт Г. Титов, суточный полёт, корабль Восход-2 3КА №ХХ.

1961-й, ноябрь - последний испытательный(первый рабочий, второй успешный) полёт фоторазведчика Зенит-2 2К №ХХ. Далее запуски шли серийно, раз в месяц-полтора.

1961-й, декабрь - первый полёт атмосферного самолёта-аналога М-60 - испытания схем и структуры ККА.

1962-й, февраль - начало экспериментальных полётов малых аппаратов М-12 - испытание вариантов теплозащиты объекта М-48.

1962-й, март - успешное окончание испытаний дальней БРСД РТ-3 - 500 кг на 5000 км. Зачёт за испытания РТ-3 и пары верхних ступеней ТТ МБР РТ-4.

1962-й, апрель - совместный полёт Восхода-3 и Восхода-4, Быковский, Попович.

1962-й, май-июль - испытательные пуски ракеты Р-9Б «Восход» в двухступенчатом варианте с имитаторами ПГ(3,8 тонны). Р-9Б отличается от Р-9А второй ступенью - блоком Р-6В(105/10 тонн, 330 секунд) и установкой третьей ступени. Байконур. Испытания третьей ступени, блока М(АТ-НДМГ, 301 секунда, возможность повторного запуска в вакууме, 6700/700 кг). Успешность средняя.

1962-й, август-сентябрь - пуски к Венере первой серии советских АМС «1МВ». 980 кг, Р-9Б/М. Байконур. 1МВ-2 №1 «Венера-1», полёт с попаданием - успех, СА раздавлен в атмосфере планеты. 1МВ-1 №1, пролёт с фотографированием - провал, отказ блока М, станция сгорела в атмосфере Земли. 1МВ-1 №2, пролёт - провал, отказ блока М. Блоки М срочно дорабатываются.

1962-й, октябрь-ноябрь - пуски к Марсу первой серии советских АМС «1МВ». 980 кг, Р-9Б/М. Байконур. 1МВ-3 №1, пролёт Марса с фотографированием - полный успех, получены снимки и данные. 1МВ-3 №2, пролёт Марса - провал, отказ двигателя первой ступени при запуске, АВД, ракета снята со старта. 1МВ-4 №1 «Марс-1», попадание в Марс - отказ на борту АМС, утечка топлива ДО. 1МВ3 №2 «Марс-2», вторая попытка с запасной ракетой - успех, СА разбился о поверхность планеты.

1963-й, январь-март - пуски АЛС по программе Е-6. 1430 кг, Р-9Б/М. Байконур. Е-6 №1, «Луна-5» - частичный успех, отказ КТДУ, аппарат разбился. Е-6 №2 - провал, отказ блока М, станция осталась на НОО. Е-6 №3 - отказ блока М, станция сгорела в атмосфере. Блоки М снова дорабатываются. Ситуация с РБ, АЛС и АМС вызывает напряжение МКЯнгеля.

1963-й, апрель - первый полёт беспилотного 3КБ(с системой мягкой посадки СА), совместный полёт 3КА Восходов-5 и -6, первая женщина-космонавт. Терешкова, Николаев.

1963-й, июль - начало реализации испытательной программы БОР - беспилотных орбитальных ракетопланов - в составе программы «М-48». Ракетоплан БОР-1, 1300 кг, ракета Р-7 «Космос», Байконур - частичный успех, аппарат вошёл в атмосферу в нерасчётном режиме и сгорел.

1963-й, август - испытательный запуск высокоорбитального спутника связи «Молния-1» №1П. 1536 кг, Р-9Б/М, Байконур. Частичный успех - аппарат не полностью развернулся(не произошло раскрытие части СБ и антенн), часть систем не проверена.

1963-й, сентябрь-декабрь - испытательные запуски «Космос-ЛК», «Космос-Л-2К», Р-9Б/Д. Байконур. Третья ступень Д(ЖК-НДМГ, однократный запуск, 340 секунд, 24000/2000 кг, до 10 тонн на НОО). Третьи ступени ЛК и Л-2К(короткие) - блоки Л и Л-2 с возросшим до 3 м диаметром(исходно 1,65) для выведения на низкую орбиту(Космос-Л-2К - до 3 тонн на НОО). Успешность хорошая.

1963-й, октябрь - испытания маневрирующего спутника(прототипа спутника-перехватчика) ИС №1Л. 1980 кг, Космос-Л-2К, Байконур. Успех, программа полёта выполнена полностью, после очередной коррекции орбиты аппарат вошёл в атмосферу и сгорел.

1963-й, ноябрь - повторное испытание маневрирующего спутника ИС №2Л. 1980 кг, Космос-Л-2К, Байконур. Успех.

1963-й, ноябрь - запуск первого в мире космического телескопа. 2К-Н «Зенит-Научный», 5100 кг, Р-9Б/ЛК. Байконур. Успех полёта, но научные успехи незначительны - съёмку неба тоже надо уметь вести -__-.

1963-й, декабрь - запуск спутника «Молния-1» №1, 1526 кг, Р-9Б/М, Байконур. Успешный запуск, но отмечена быстрая деградация солнечных батарей.

1963-й, декабрь - полёт ракетоплана БОР-1 №2, 1300 кг. «Космос-ЛК», Байконур. Частичный успех, жесткая посадка, аппарат разрушен.

1964-й, январь - первый полёт 3КВ, двухместный Восход с мягкой посадкой СА увеличенного диаметра под два катапультных кресла, в беспилотном варианте. 5700 кг, Р-9Б/ЛК. Успех.

1964-й, февраль - пуски АЛС по программе Е-6. 1430 кг, Р-9Б/М. Байконур. Е-6 №4 «Луна-6» - частичный успех, отказ системы астроориентации на траектории к Луне, не проведена коррекция, аппарат прошёл мимо Луны. Е-6 №5 и 6 сняты с ракет и отправлены на доработку. Запуски отложены.

1964-й, февраль-март - пуски к Венере второй серии советских АМС «2МВ». 975 кг, Р-9Б/М. Байконур. 2МВ-1 №1 «Венера-2», пролёт Венеры - частичный успех, за две недели до пролёта потеря герметичности ПАО(предположительно микрометеорит) и отказ оборудования, снимки не получены. 2МВ-2 №1 «Венера-3», попадание - частичный успех, отказ КТДУ, пролёт Венеры. 2МВ-2 №2 «Венера-4», попадание - успех, СА раздавлен в атмосфере Венеры.

1964-й, апрель - полёт ракетоплана БОР-3, 2900 кг. «Космос-Л-2К», Байконур. Полный успех.

1964-й, май - полёт пилотируемого 3КВ «Восход-7», Комаров-Феоктистов, 5700 кг, Р-9Б/ЛК. Байконур. Успех, но такой... Полёт сопровождался множественными мелкими поломками и проблемами, включая торможение на резервной ТДУ и посадку в СА, а не на катапультных креслах. По 3К получили массу рекламаций. С другой стороны, космонавты, несмотря на множество проблем, таки уцелели и выполнили задачи полёта - что говорит о качестве и надёжности корабля.

1964-й, июнь - пуски АЛС Е-6 № 5 и 6 после доработок. Р-9Б/М, Байконур. Е-6 №5 - неудача, взрыв блока М при повторном включении. Е-6 №6 «Луна-7» - полный успех. Аппарат отработал полностью, АЛС передала фото поверхности.

1964-й, август - полёт беспилотного 3КД, отработка корабля для ВКД с дополнительной шлюзовой камерой. 6100 кг, Р-9Б/ЛК, Байконур. Частичный успех - программа орбитальной активности прошла успешно, при возвращении не отделилась шлюзовая камера, торможение прошло успешно, при посадке не вышел парашют - предположительно повреждён остатками ШК, кресла с манекенами катапультировались успешно. Схема шлюзовой камеры дорабатывается.

1964-й, октябрь - суборбитальный пуск прототипа универсального СА(спускаемого/спасательного аппарата), отработка СУ, теплозащиты, парашютной системы. 3300 кг, Р-7 «Космос», Байконур. Успех - аппарат штатно приземлился на территории камчатского полигона.

1964-й, октябрь - пуск АЛС Е-6ЛС №7(1) «Луна-8»,1430 кг. Р-9Б/М, Байконур. Успех. Первый лунный спутник.

1964-й, ноябрь-декабрь - пуски к Марсу второй серии советских АМС «2МВ». 975 кг, Р-9Б/М. Байконур. 2МВ-3 №1, пролёт Марса с фотографированием - ракета снята со старта, обнаружены неисправимые проблемы. 2МВ-4 №1, посадка на Марс - взрыв одной из КС первой ступени при выходе на главную ступень тяги, причина - ВЧ-колебания. Ракета и станция потеряны. (Две бракованных ракеты подряд это нечто, инициированы проверки на заводах) 2МВ-4 №2 «Марс-3» - успех, СА разбился о поверхность Марса(аэроторможение не удалось). Поправки к оценкам плотности атмосфер Венеры и Марсы приняты, энциклопедические значения атмосферного давления на планетах в очередной раз двинули вверх и вниз соответственно.

1964-й, декабрь - испытательный пуск М-48 №1П «Прототип». 4,4 тонны, Р-9А, Байконур. Успех. Из всех этапов полёта не вызвал замечаний только этап торможения в атмосфере. Жесткая посадка, останки аппарата отправлены на завод для изучения. Тема М-48 закрыта, а фактически переходит в тему М-61.

1965-й, январь - второй испытательный запуск 3КД. 6100 кг, Р-9Б/ЛК «Восход-БЛК», Байконур. Проблемы со шлюзовой камерой новой схемы, но полёт в-общем успешен.

Высказываются мысли - может, нафиг эту схему с надувной камерой? Может, перейдём к давно мучаемому и почти готовому вообще-то 7К(4 месяца назад испытан прототип СА, прототипы КТДУ и ДО испытаны на маневрирующем спутнике-истребителе ИС)? Но схема шлюзовой камеры снова немного дорабатывается, в-основном под возможную починку космонавтами.

1965-й, март - первый пилотируемый запуск 3КД «Восход-8», выход человека в открытый космос в скафандре и работа там. Волынов и Кубасов, 6100 кг, Р-9Б/ЛК, Байконур. Полный успех - Кубасов вышел в открытый космос и, пролетая над Америкой, помахал американцам ручкой. Космонавты штатно приземлились в СА.

1965-й, май - испытательный суборбитальный полёт ракетоплана «Прототип-Б», 4800 кг. Ракета Р-6 «Вертикаль-К». КапЯр. Провал - отказ ДУ ракеты в середине АУТ, нерасчётная траектория, аппарат потерян. Полгода работы насмарку.

1965-й, ноябрь - испытательный старт РН Р-12 №1Л «Протон» с научным спутником «Протон-1» №1 - 12 тонн, Байконур. Р-1 - ЖК-НДМГ, 304/341 секунда первая ступень, 360 секунд вторая, Тандем - 4 150-тонных камеры на первой ступени(310/26 тонн), один вакуумный 116-тонник на второй(82/6,3 тонны), 12 тонн на НОО. Провал - отказ первой ступени, АВД, ракета упала в 5 км от старта, спутник потерян.

1965-й, декабрь - испытательный старт РН «Протон» №2Л с научным спутником «Протон-1» №2. Успех.

1966-й, январь - испытательный полёт 7КА №1Л, 7300 кг, «Восход-Б/Л-2К», Байконур. Частичный успех - по окончанию орбитальной программы аппарат вошёл в атмосферу в нерасчётном месте и был подорван.

1966-й, февраль - испытательный старт РН «Протон» №3Л с научным спутником «Протон-2» №1. Успех.

1966-й, май - испытательный старт РН «Протон» №4Л с научным спутником «Протон-3». Успех. Испытательная серия завершена, РН принята к эксплуатации.

1966-й, май - испытательный пуск Р-12Б1 №1Л «Протон-Б». К Р-12 добавлены стартовые ускорители, ПГ может варьироваться до 20 тонн(при 4-х ускорителях на ЖРД со 150-тонными ЖК-НДМГ двигателями). При этом тяга возрастает до 1200 тонн, но в СК исходно было заложено резервирование под пятиблок с тягой за 1000 тонн. Спутник 2К-Н2 «Зенит-Научный-2», высокоэллиптическая орбита, 5700 кг. Успех, получены научные данные.

1966-й, июнь - испытательный полёт 7КА №2Л, 7300 кг, Восход-Б/Л-2К, Байконур. Частичный успех, аппарат разбился в расчётной точке посадки из-за отказа парашютной системы. С учётом того, что парашютов было аж три - инициировано расследование. Обнаружены проблемы на производстве СА, последовали выводы.

1966-й, октябрь - испытательный полёт 7КА №3Л, 7300 кг, Восход-Б/Л-2К, Байконур. Успех.

1966-й, декабрь - испытательный полёт 7КА №4Л, 7300 кг, Восход-Б/Л-2К, Байконур. Успех, при парашютном спуске отказал один из куполов, посадка произведена на двух оставшихся, успешно. Корабль допущен к пилотируемым полётам.

1967-й, февраль - испытательный пуск Р-12 «Протон-К». К Р-12 добавлена третья ступень К. ЖК-НДМГ, 360 секунд, повторный запуск в вакууме, 2,3 тонны к Луне, 1,9 тонны к планетам. АЛС Е-7 №1Л «Луна-13», 2080 кг, фотосъёмка лунной поверхности - частичный успех, снимки не получены, отказ целевой аппаратуры. «Чёртова дюжина...»

1967-й, апрель - испытательный пуск 7КЛ1 №1Л, облёт Луны. 5500 кг, Р-12Б6/К2, 19,2 тонн на НОО, 5,5 тонн к Луне. Байконур. Частичный успех - фото- и видеоданные не получены из-за отказа целевой аппаратуры, аппарат штатно вернулся на Землю.

1967-й, ноябрь - испытательный пуск 7КР №1П, орбитальная станция. 8300 кг, Р-9Б/Л-2К, Байконур. Неудача - взрыв ТНА двигателя второй ступени, ракета и ПН потеряны.

Изменено 3 Nov 2012 пользователем chameleon

[chameleon]

Немного оффтопа:

Сидел сегодня, гонял генератор случайных чисел на пуски после 61-го... Странно. Такое ощущение, что за Королёва в ТР кубики кто-то кидал примерно так же.

Ситуация с антеннами и СБ на Молниях, с разгонниками, с "Марсом-1"... Мой скрипт генератора выдавал значения, которые интерпретировались согласно правилам BARIS именно так >< Я не понимаю почему.

Не оффтоп.

Не завязывается развитие схемы Р-9. Понятно, что хотят продолжать вязку пакетов. Не хуже понятно, что туда пойдут новые движки - мощные, под ЖК-НДМГ, чтоб не плодить многокамерность. Их три класса - 50-тонник(что-то вроде НК-9/НК-9В), 100-тонник(РД-112/113) и 150-тонник(РД-114/115)...

Не завязывается пятиблок Семиблока не будет, моноблок "Зенит" и вязка его в снопы будет, но сильно позже...

А без носителя на 12-20 тонн - дело швах.

Изменено 31 Oct 2012 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

Не завязывается развитие схемы Р-9. Понятно, что хотят продолжать вязку пакетов.

Не факт кстати. В РИ, как вы помните, Королев считал моноблок со сборкой в МИКе эффективней массово и экономически.

А без носителя на 12-20 тонн - дело швах.

А где Челомей с его УР?

Не завязывается развитие схемы Р-9. Понятно, что хотят продолжать вязку пакетов. Не хуже понятно, что туда пойдут новые движки - мощные, под ЖК-НДМГ, чтоб не плодить многокамерность. Их три класса - 50-тонник(что-то вроде НК-9/НК-9В), 100-тонник(РД-112/113) и 150-тонник(РД-114/115)...

Кстати, еще один вариант - полиблок по образу и подобию 1й ступени Протона.

[chameleon]

Не факт кстати. В РИ, как вы помните, Королев считал моноблок со сборкой в МИКе эффективней массово и экономически.

В ТР Королёв заколебался с проблемами пакетной схемы уже в 58-м. Ещё бы ему не хотелось упростить ситуацию. А насчёт сборки в МИКе... Я не считаю, что это было самоцелью, а не средством собрать тяжёлый тандемный многоступ.

Я, конешн, утрирую, но - разве проблемы с пакетом семёрки из ТР не могли малость повлиять на его отношение к пакетным схемам?

ПС И ведь дальше пакет они не трогали по главному правилу наладчика - "работает-не трогай".

А здесь пакет(с 58-го и до конца 60-го)является способом легко и быстро поднять мощность ракет, не добавляя ничего особо нового. И вообще кажется панацеей. А вот в 60-м здешнем понять, что легко и просто пакет не собрать, и что даже собранный из блоков пакет - это всё равно новая ракета, может даже рулящий НИИ-88 М.К.Янгель, весьма одобряющий такую схему.

А где Челомей с его УР?

Крылатые ракеты делает. Главный персик Союза в отставке - или в могиле - и потому шансов у Челомея нет. Ничего - Мясищев и сам справится.

Кстати, еще один вариант - полиблок по образу и подобию 1й ступени Протона.

Вот тоже да.

Тандема типа Н-ки точно не будет Сборка ограничена освоенными диаметрами цилиндрических баков - это от 1,5 мелких до 4 зенитовских метров. Однозначно полиблок. И при этом не семёрочный из ТР, с коническими боковушками.

Вообще это чистый авторский произвол - но по логике просто отсутствие запроса на производство нестандартных конструкций ракет. Потому как в 60-м, когда составлялись планы, пятиблок Р-7(АИ) проходил по пункту "быстро, мощно, и из того, что есть".

Но - двигатели. Фактически Р-9А на блок несёт четыре двигателя(пусть и крепко связанных), на три блока - 12... И это только первая ступень. Предположим некий апгрейд местных РД-109 и РД-110(первый пост) с целью упрощения ДУ ещё для триблока Р-9 - но всё равно, три двигателя(ТНА то есть, камер за десяток, считая рулевые) на блок, не меньше. 9 движков на первую ступень... Это-то жить будет. Но пятиблок - это уже 15 движков. А к 65-му т-щ Глушко, даже если колебаться будет, как в ТР, доделает серию сто-стопятидесятитонников закрытой схемы(у нас из всего того семейства до серии дожил только РД-253, мне б хотелось кислород-гептиловую серию 112/113 и 114/115), да и замену НК-9 на 40-50 тонн для верхних ступеней тоже ему рисовать. И тогда от исходного пятиблока остаются одни баки... И отказаться вообще можно даже и от схемы.

А тогда на выбор: пятиблок-крест из стотонных сосисок(Ангара), полиблок протоновской схемы, моноблок Зенита/РЛА, триблок(Русь-СТ или как там её)... И это вроде бы ещё не всё. Ещё можно подумать о ТТ ускорителях типа титановских - благо твёрдые топлива здесь в почёте... Такие дела. Надо подумать, какую схему могли бы выбрать те товарищи(Янгель, Королёв, Глушко).

Изменено 1 Nov 2012 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

Я, конешн, утрирую, но - разве проблемы с пакетом семёрки из ТР не могли малость повлиять на его отношение к пакетным схемам?

Так обсуждались всякие варианты включая полиблок.

А здесь пакет(с 58-го и до конца 60-го)является способом легко и быстро поднять мощность ракет, не добавляя ничего особо нового. И вообще кажется панацеей.

Ну так в РИ думали так-же причем не только у нас. Из носителей тяжелого класса включая Шаттл чистые тандемы-моноблоки ЕМНИП только Сатурн и Н-1/11 (ну и Р-56 моноблок, кторая не полетела). Вот только обычно применялись твердотопливные ускорители.

Ещё можно подумать о ТТ ускорителях типа титановских - благо твёрдые топлива здесь в почёте...

Вот кстати в РИ этими ускорителями МБР вроде вашей альтР-7 довели ПН до 15 тонн НОО. Кроме того что такое твердотопливный ускоритель? Функционально это агрегат с низким УИ но высокой тягой. Так что в принципе даже без твердого топлива можно напроизволить четырехкамерный ЖРД без рулевых камер и дросселирования тягой 400 тонн и УИ 250-270 сек. Изменено 1 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Так обсуждались всякие варианты включая полиблок.

Граничные условия здесь другие. Рулят не Мишин и управление разнотягом, и темы большой семёрки нет вообще, а Янгель и многоблочные пакеты УРМов.

Ну так в РИ думали так-же причем не только у нас. Из носителей тяжелого класса включая Шаттл чистые тандемы-моноблоки ЕМНИП только Сатурн и Н-1/11 (ну и Р-56 моноблок, кторая не полетела). Вот только обычно применялись твердотопливные ускорители.

А Зениты, они ж Энергиевские боковушки? А проекты типа 11К37?

Но да, на практике американцы с ТТУ летали чаще =) и даже мостили их на Сатурны...

И пакетный реальный путь... просто пятиблок - это та самая неудобная грань, за которой однозначно переход к большим блокам, ниже которой - годный триблок, а он сам хз что.

Вот кстати в РИ этими ускорителями МБР вроде вашей альтР-7 довели ПН до 15 тонн НОО. Кроме того что такое твердотопливный ускоритель? Функционально это агрегат с низким УИ но высокой тягой. Так что в принципе даже без твердого топлива можно напроизволить четырехкамерный ЖРД без рулевых камер и дросселирования тягой 400 тонн и УИ 250-270 сек.

Ну, местная Р-9 - это что-то похожее, только ускорители на ЖРД. А четырёхкамерник на 100 тонн каждая - это квад РД-112. Только импульс у них - 304 у земли и 341 наверху... И срок готовности - мобыть 66-й.

Кстати, стал завязывать крест из стотонных блоков на ЖК-НДМГ с парой РД-112 на ББ и одним 113-м на ЦБ - и у меня получилась двуступенчатая Ангара-5К >< Это у которой вторая ступень как ЦБ стоит в центре креста пятиблока. На 12-13 тонн на НОО. Правда, ЦБ запускается не на земле... но до отпадения боковушек О_о. Иначе тяги не хватает. Но один двигатель на каждом ББ отключать приходится при включении ЦБ - иначе 6-тикратный перегруз...

Какие-то забавные у меня циклограммы по всем ракетам.

И опять что-то не то.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

А Зениты, они ж Энергиевские боковушки?

Ну да. Если Зенит считать тяжелым.

Ну, местная Р-9 - это что-то похожее, только ускорители на ЖРД.

Не, я предлагаю специально разгрузить двигатель что-бы увеличить тягу раньше или больше. В принципе там это оправдано поскольку отсечка происходит на 1-2 км/с

Возникла тут мысль. Легкий носитель и центральный блок тяжелого - это бывшая МБР. А вот твердотопливные или жидкостные боковушки тяжелого - первые ступени противоракет (возможно удлиненные). Которые должны быть дешевыми и приемистыми.

пятиблок - это та самая неудобная грань, за которой однозначно переход к большим блокам

Кстати. Боковушка допустим 1,5 метра диаметром и длинной в районе 15 метров. Условного топлива плотностью 1 вмещается в районе 25 тонн. Вокруг 4метрового ЦБ таких боковушек можно навесить до 10 штук (точнее до 11, но люблю четные числа). Итого топливо боковушек - 250 тонн. А дальше я пока не соображу - простора для фантазии масса включая поочередное включение ускорителей.

[chameleon]

Не, я предлагаю специально разгрузить двигатель чтобы увеличить тягу раньше или больше. В принципе там это оправдано поскольку отсечка происходит на 1-2 км/с

Ну, смысл в этом есть... Но я бы лучше ракету нагрузил побольше

А вот твердотопливные или жидкостные боковушки тяжелого - первые ступени противоракет (возможно удлиненные). Которые должны быть дешевыми и приемистыми.

Вот не поленился, раскопал характеристики порохового РДТТ от той самой противоракеты В-1000. "Самый мощный ПРД"© на 59-й год, т.е. на момент разработки местной Р-9. В принципе, в АИ оно может быть и лучше, но... Смесевых топлив в СССР ещё нет точно. По крайней мере - вне первых стендов и полигонов.

http://www.priozersk.com/a_system/598

Поглядите на разброс времени работы. Вот мнится мне, что оно там вообще случайным образом получалось - но если для противоракеты это тупо тандемная первая ступень, и такой разброс особо не мешает - вырулить можно, то боковушки... Небольшая неравномерность - и ракету переворачивает нахрен и набок. Нам такого не надо

Но году в 60-м смесевые топлива уже есть - в небольших количествах. Уже можно думать. А к 65-му так вообще сделать

Кстати. Боковушка допустим 1,5 метра диаметром и длинной в районе 15 метров. Условного топлива плотностью 1 вмещается в районе 25 тонн. Вокруг 4метрового ЦБ таких боковушек можно навесить до 10 штук (точнее до 11, но люблю четные числа). Итого топливо боковушек - 250 тонн. А дальше я пока не соображу - простора для фантазии масса включая поочередное включение ускорителей.

Хм. О! Вспомнил. Была у меня такая тема в залежах. С названием "Молот". Правда, и здесь была - но не нашёл

Бум подумать. Чем-то мне это нравится :)

Изменено 1 Nov 2012 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

Ну, смысл в этом есть... Но я бы лучше ракету нагрузил побольше

Дело в том что из-за свойств экспоненты на первой ступени и ускорителях потеря УИ достаточно безболезненна - главное что-бы показатель оставался меньше единицы.

Вот не поленился, раскопал характеристики порохового РДТТ от той самой противоракеты В-1000.

Балиститный порох в любом случае не годится - УИ маловат уже. Делать смесевое, либо спецЖРД.

А к 65-му так вообще сделать

В принципе раньше и не надо.

Когда пытался прикинуть вариант с бустером из первой ступени противоракеты обнаружил что если в бустер не удлинять то ракета или имеет ускорение на старте всего 2 же или на момент исчерпания имеет суровый перегруз - в зависимости от веса второй ступени до 20 же(!)

[chameleon]

Вот-вот...

Опять в мысли лезут Титан-3 и Дельта-7925. И протоновый полиблок.

И Ариана-4 О_о

Так... Что получается в итоге мучения Титана, Зенита и Арианы.

Изменено 2 Nov 2012 пользователем chameleon

[chameleon]

Году в 60-м предполагается создание пятиблока. С новыми двигателями, старые ДУ не тянут из-за сложности и перегруженности.

Глушко делает перспективные двигатели на ЖК-НДМГ закрытой схема на 100-150 тонн приземной тяги. Точнее, на 100 И 150 тонн, благо они не сильно отличаются. Выход в производство - год 64-й где-то, соответственно ракеты - в 65-м. Старт делается по срокам к тому же году.

Меж тем, кроме пятиблока, с того же старта собираются запускать 4-хметровый моноблок, из блоков которого будут собирать 30-тонник, 40-тонник(триблоки) и 60-тонник(пятиблок).

Заводы, где делают баки малого диаметра - загружены текущими заказами. Пятиблок получается неудобным... А станки для сварки баков моноблока готовятся к работе.

Возникает вопрос - а не ну его на его? Может, обойтись моноблоком? Но как быть с весом ПГ - крест должен был тянуть до 18 тонн, а этот больше пятнадцати при всём извращении не тянет.

Извращения оказались недостаточно извращёнными - к моноблоку решили прикручивать ускорители! Всякие разные, на РДТТ и ЖРД. Пиковый вариант, по сути удваивающий первую ступень - четыре блока со 150-тонными ЖРД на ЖК-НДМГ - позволил бы вытянуть 20 тонн на низкую орбиту!

Проект пошёл в работу :)

[Че Бурашка]

Короче, с тяжелым носителем все более-менее нормально. Как ни странно, из 5 сосисок 4метрвого диаметра получается собрать даже полиблок на 100 тонн ПН. В цилиндр диаметром 4 и длинной 30 метров влазит грубо 360 тонн топлива с плотностью 1. Итого для 5 сосисок 1800 тонн - у блока А Н-1 это было стартовой массой. Вопрос лишь в прочности сосисок, но вроде коэффициент удлинения даже меньше чем на РИ семерке.

[chameleon]

:) Я сосиску посчитал на 315 тонн - под объёмы Зенита. Тогда 5тиблок = 1600 тонн, и это не совсем Н-1... Но 60 тонн даже такой двухступенчатый пятиблок поднимает.

[Че Бурашка]

60тонн - это конечно хорошо, но на Луну высадится удастся только многопуском. В принципе если поверить в версию что Королев на самом деле хотел марсианскую программу (а чего бы не верить учитывая ТМК?) многопуску все равно быть.

[chameleon]

Многопуску - однозначно быть

Мало того, здесь и весового кризиса нет... И копеечного космоса с одними семёрками нет... Правда, нагрузка на ракетные отделы куда суровей - вместо одной Н-1 и мелких модификаций семёрки - сначала пакет Р-9-ки, потом мучения с Протоном и ускорителями, потом сборка сорокатонника и лунного пятиблока(но до них я пока не дошёл).

Да и у ПНщиков полные планы ужасов - кто-то же должен сделать тот самый десяток спутников, отлетавших ещё до первого полёта 1К.

Изменено 3 Nov 2012 пользователем chameleon

[tramp]

Короче, с тяжелым носителем все более-менее нормально. Как ни странно, из 5 сосисок 4метрвого диаметра получается собрать даже полиблок на 100 тонн ПН. В цилиндр диаметром 4 и длинной 30 метров влазит грубо 360 тонн топлива с плотностью 1. Итого для 5 сосисок 1800 тонн - у блока А Н-1 это было стартовой массой. Вопрос лишь в прочности сосисок, но вроде коэффициент удлинения даже меньше чем на РИ семерке.

а как с транспортировкой 30-метровых сосисок? и имеет ли смысл дополнение полиблока ускорителями для увеличения г/п?

[chameleon]

tramp

Они, кстати, не совсем 30-метровые(если на 360 тонн)... Там ещё межбаковый отсек быть должен, чтоб холодный кислород от топлива отодвинуть, и на двигатель метра три. Как бы не 35. Потому я и смотрел на поменьше - на ~290 тонн топлива.

А транспортировать как и Зенит... По жд, но геморно. Где-то в сети была картинка, вроде бы на buran.ru , как его укладывают на вагонную пару для транспортировки, да на поворотные основания, чтоб вагоны поворачивать могли.

Навеска же ускорителей на полиблок... Как на близкую темы выразился товарищ с форума НК "да чтоб тебе считать нагрузки и вибрацию на Ангару первого проекта без компа". Имел в виду он такую картинку, точнее самую левую ракету на картинке:

По паре подвесных баков на каждую ступень, да.

Короче говоря - Усложнять конструкцию навесом всякого вокруг - страшно. И так уже пятиблок.

[Че Бурашка]

а как с транспортировкой 30-метровых сосисок?

Кроме сказанного хамелионом есть проект Янгеля. Сделать главным космопортом Капустин Яр и сплавлять блоки баржами.

[chameleon]

Кстати, у Янгеля в предложении была картинка:

Так что теоретически можно по воде на любой возить... Но если без петель и по суше недалеко - то только КапЯр. Все остальные от воды далеко.

ПС. Сижу, понемногу обновляю таймлайн на предыдущей странице.

[tramp]

По жд, но геморно. Где-то в сети была картинка, вроде бы на buran.ru , как его укладывают на вагонную пару для транспортировки, да на поворотные основания, чтоб вагоны поворачивать могли.

вот как раз подобное кино и имел ввиду, требуются специальные транспортеры, хотя... вопрос - нужна какая-то особо развитая амортизация в конструкции транспортеров при перевозке блоков, или можно просто оснащать контейнер для ракетного блока дополнительной виброизолирующей подвеской?

Навеска же ускорителей на полиблок... Как на близкую темы выразился товарищ с форума НК "да чтоб тебе считать нагрузки и вибрацию на Ангару первого проекта без компа". Имел в виду он такую картинку, точнее самую левую ракету на картинке:

ну левая, ИМХО, сон разума, речь шла про вариант крепления РДТТ на первую ступень, подобно тому как это делают американцы, у них все созданное идет в дело.

[chameleon]

tramp, вот насчёт демпфирования подвески блоков на транспортёрах - она есть, но она есть по сравнению с обычными платформами, которые особой амортизации не имеют. Вообще с такими платформами проблем нет - просто пришлось подставку похитрее делать, а так - на них ещё семёрки возили... и возят, кстати.

у них все созданное идет в дело.

И это да, но увешивать боковые блоки ускорителями... Сейчас у них такими троеблоками летают Атлас 5 и Дельта 3, но к ним дополнительных ускорителей уже не вешают. Слишком конструкция сложная.

[chameleon]

Ну и для оживления дискуссии - каких габаритов нужна антенна и какой мощности передатчик, чтобы в человеке(ака приёмная антенна) возникало наведённое напряжение в районе десятков-сотен микровольт и частотой в единицы Герц?

[tramp]

вот насчёт демпфирования подвески блоков на транспортёрах - она есть, но она есть по сравнению с обычными платформами, которые особой амортизации не имеют. Вообще с такими платформами проблем нет - просто пришлось подставку похитрее делать, а так - на них ещё семёрки возили... и возят, кстати.

я исходил из предположения, что для упрощения сборки на космодроме будут поставлять полностью готовые блоки, со всем оборудованием, только не заправленные, менее дубовые чем семерки и их нежелательно трясти по дороге

И это да, но увешивать боковые блоки ускорителями... Сейчас у них такими троеблоками летают Атлас 5 и Дельта 3, но к ним дополнительных ускорителей уже не вешают. Слишком конструкция сложная.

т.е. смысла даже тогда нет - сложно учитывать, а позднее и не нужно?

ЗЫ да, вот еще небольшой вопрос - можно что-то полезное сделать с габаритами ТПК 5,8-6х2-2,5м и подводным минометным стартом?

Изменено 4 Nov 2012 пользователем tramp

[Че Бурашка]

каких габаритов нужна антенна и какой мощности передатчик, чтобы в человеке(ака приёмная антенна) возникало наведённое напряжение в районе десятков-сотен микровольт и частотой в единицы Герц?

То есть частота передатчика те же единицы герц? Так это даже не СДВ ЕМНИП. Или я чего-то путаю в радиофизике?

По блокам вариантов куча на самом деле. У СерБа вон на спине Антеев возили. И сварка баков на Байконуре - суровая реальность. А вот какую схему выберут? Думаю надо смотреть в сторону РИ Р-56.