Хох кайзер!

[Звёзды Светят]

Это, конечно, Интересно - коком именно образом кайзер удержался.

Но по этой Теме самое Интересное - что будет делать удержавшийся кайзер после 1918 года?!....

Неужели [Адольфа Гитлера] канцлером назначит?!....

Вот это не из мира ли удержавшегося кайзеррайха?!... -

.

Изменено 8 Nov 2012 пользователем Telserg

[Владислав]

Неужели Адольфика канцлером назначит?!....

А кто такой Адольф Гитлер в мире победившего Кайзеррайха? В РИ он поднялся на реваншистских настроениях, появившихся после Версаля

PS Сильно раздражает ваша манера называть исторических личностей уменьшительно-ласкательными именами. Вы что, вместе с"Адольфиком" на Западном Фронте в атаку ходили?!

[Звёзды Светят]

Неужели Адольфика канцлером назначит?!....

А кто такой Адольф Гитлер в мире победившего Кайзеррайха?

Не победившего, а - побеждённого, но уцелевшего!

Вы что, вместе с "Адольфиком" на Западном Фронте в атаку ходили?!

Если принять к сведению легенду о метампсихозе и принцип презумпции невиновности, то.......

.

[Крысолов]

Если принять к сведению легенду о метампсихозе и принцип презумпции невиновности, то.......

Гомик, чтоле? :bad:

[ВИП]

Вот это не из мира ли удержавшегося кайзеррайха?!...

Это может быть из любого мира. Смотря что такое G

[Звёзды Светят]

Вот это не из мира ли удержавшегося кайзеррайха?!...

Это может быть из любого мира. Смотря что такое G

Возможно, это Gогенцооллерн....

Или стилизованное изображение спирали...

.

[Владислав]

Возможно, это Gогенцооллерн....

Вот спалился в очередной раз попаданец. Гогенцоллерны или Хоэнцоллерны^[1] (нем. Hohenzollern)

[Звёзды Светят]

Возможно, это Gогенцооллерн....

Вот спалился в очередной раз попаданец. Гогенцоллерны или Хоэнцоллерны^[1] (нем.Hohenzollern)

Если Развилка была в 1918, то иного воды в том мире уже утекло...

Могла быть реформа грамматики.

А возможно, эта подруга из какой-то страны, которая в том мире устроилась между Россией и Кайзеррейхом как у нас послевоенная Финляндия между СССР и НАТО.

На их языке Гогенцоллерн пишется с G...

Ещё и - подруга эта из организации "Уравновешивание", форма стилизована под фельграу, повязка сочувструющей Кайзеррейху, а язык учит русский.

Иначе была бы - форма стилизована под тамошне-российскую, повязка сочувствующей тамошней России, а язык учила бы немецкий...

.

[Telserg]

Звёзды Светят, коллега в связи с поступившими жалобами официально предупреждаю Вас о том, что этот пост нарушает правила ФАИ в части использования пренебрежительных и/или уничижительных эпитеты и слов применительно к общественным, политическим и религиозным деятелям.

[Борисыч]

В реале немцы искали МИРА с 16 года. А осенью 16 даже Рейхстаг принял т.н. "Мирную резолюцию". Кстати, назначение Штюрмера министром ИД в РИ было реакцией на германские мирные инициативы... А потом идиот Бетман выкатил Польскую декларацию... И тема умерла. Даже сепаратного мира с Россией. Со стороны же БИ, ФР, а позже САСШ, все попытки заключения мира со стороны ГИ вызывали только еще большую жесткость и желание довести дельце до окончательного краха Германии.

[Звёзды Светят]

В реале немцы искали МИРА с 16 года.

Вот и АИ - нашли его осенью-18...

Вилли удержался.

И что дальше?!....

[Doctor Haider]

В реале немцы искали МИРА с 16 года

На очень интересных условиях. Вроде "а давайте сделаем вид, что ничего и не было". Попытка соскочить с темы. Кстати Польшу России взад отдавать отнюдь не собирались, создав типа "независимое" государство.

Выторговывать мир в обмен на завоеванное - это признак слабости. Естественно Антанта была против хотя бы по этой причине. Не говоря уже о том, что Франция как минимум, имела полное право требовать от Германии компенсаций за ущерб, нанесенный оккупацией северных департаментов. Как и Бельгия.

[Нкоро_]

Это время как раз и было тем реальным окном возможностей, когда Центральные державы могли выйти из войны на мало-мальски приличных условиях

На приличных, это на каких?

"А давайте у нас будет такой карманный Рейх от Льежа и Страсбурга до Могилева и Харькова и вообще нассым вам в глаза а вы утретесь, а то вдруг через полвека русские мятежники освоят атомную бомбу а еще через полвека американцы ВНЕЗАПНО соберутся национализировать здравоохранение и все гражданские системы связи"? Даже в тех что реально были, никто Германии не пытался не дать опять вырасти в монстра.

Нужно очень сильное послезнание и в самой Германии, и во Великобритании, Франции и США.

[Вандал]

Выторговывать мир в обмен на завоеванное - это признак слабости.

Ну почему? По Клаузевицу - нормальный такой подход.

[Ottokar]

По уму Вилли надо было начать зондировать почву о мире с Антантой, как раз в ноябре-декабре 1917 г., после большевикского переворота в Петрограде, когда в Париже и Лондоне с ужасом поняли, что новая власть в России, это совсем другое, чем Временное правительство, а русская армия окончательно прекратила свое существование. Это время как раз и было тем реальным окном возможностей, когда Центральные державы могли выйти из войны на мало-мальски приличных условиях. Но спасибо сладкой парочке Гинденбург-Людендорф, Германия успешно просрала последнюю возможность вылезти из того болота, куда старательно загоняла себя с 1870 года.

Какая интересная АИ! Коллега Агнец- может возьметесь прописать такую АИ подробнее?

[Иван Ситников]

Ну почему? По Клаузевицу - нормальный такой подход.

Подход нормальный. Но надо иметь какие-то возможности. Применительно к Кайзеру я вижу следующий вариант:

Поскольку Западный Фронт еще далеко не развален, а на Востоке уже "все спокойно", то надо делать так - перебрасывать все войска на Западный Фронт, ну и в саму Германию - подавлять революцию. Ну и требовать белого мира, конечно. Союзники, конечно, захотят отжать - колонии, Эльзас, еще и в пользу Польши что-нибудь, но у них тоже не так все хорошо на фронте, воевать еще полтора года - далеко не очевидно, что они захотят ради сомнительной цели убить в ноль Германию.

В общем, надо поднять народ на национально-освободительную войну, это вполне возможно. Если союзники решат "добивать во что бы то ни стало" - то, конечно, могут и добить, но той же Англии, кмк, далеко не улыбается, чтобы вместо Германии образовались всякие Баварии, Саксонии и Пруссии, ибо Франция будет никем не уравновешена. Аналогично и Франция - за свой вожделенный Эльзас-Лотарингию они еще повоюют, но идти до Берлина и дальше, дабы передать полякам части Силезии и Восточной Пруссии - они не станут. США и того не надо, в общем-то.

В общем, вижу реальным замириться на следующих условиях: Эльзас-Лотарингия - в пользу Франции, плюс оккупация Саара до выплаты небольших, подчеркиваю, репараций. Ну и колонии, конечно.

Без всякого влияния Антанты на то, что происходит восточнее Рейна, без ограничения армии и военной промышленности, без распила флота. В общем, Германия года через три общими усилиями выплатит репарации, как Франция после франко-прусской, и к Вашингтонскому соглашению будет претендовать на квоту флота равную Англии и США. Видя такое дело - Франция тоже захочет равную долю, ибо даже в РеИ претензии имелись у ней. В общем, Вашингтонского соглашения либо не будет, либо (почти) все равны.

[Звёзды Светят]

И что может быть далее в таком мире?

[Ottokar]

И что может быть далее в таком мире?

Поскольку жажда к реваншу у немцев в случае умеренного, цивилизованного мирного договора будет гораздо меньше, а память о жертвах войны- изрядно побольше, "пассионарность" немцы будут сбрасывать внутри, а не снаружи- как бы то же КПГ изрядно не раздулось

[литовец]

Вили второй не мог, а вот его сын,(если бы немецкие соцдемы были поумнее) вполне

[КотКот]

И потому как только запахло революцией (осень 1918), так сразу и затеял переговоры о мире.

По уму Вилли надо было начать зондировать почву о мире с Антантой, как раз в ноябре-декабре 1917 г., после большевикского переворота в Петрограде, когда в Париже и Лондоне с ужасом поняли, что новая власть в России, это совсем другое, чем Временное правительство, а русская армия окончательно прекратила свое существование. Это время как раз и было тем реальным окном возможностей, когда Центральные державы могли выйти из войны на мало-мальски приличных условиях. Но спасибо сладкой парочке Гинденбург-Людендорф, Германия успешно просрала последнюю возможность вылезти из того болота, куда старательно загоняла себя с 1870 года.

Германия согласилась на условия Декрета о Мире, однако при условии статус-кво 1914 года. Но Антанта на них не пошла ---- Ближнего Востока жалко

[sv19]

В реале немцы искали МИРА с 16 года

На очень интересных условиях. Вроде "а давайте сделаем вид, что ничего и не было". Попытка соскочить с темы. Кстати Польшу России взад отдавать отнюдь не собирались, создав типа "независимое" государство.

Выторговывать мир в обмен на завоеванное - это признак слабости. Естественно Антанта была против хотя бы по этой причине. Не говоря уже о том, что Франция как минимум, имела полное право требовать от Германии компенсаций за ущерб, нанесенный оккупацией северных департаментов. Как и Бельгия.

Реальная попытка мира была в декабре 1916 г. Но там НЕ ТОЛЬКО Германия потребовала много, там И АНТАНТА закусила удила. Франция безоговорочно требовала Эльзас-Лотарингию. А Германия соглашалась отдать южный Эльзас, но требовала угольный район Боринаж..

И это не говоря, что англичане настаивали на отъеме всех африканских колоний.

И как тут договариваться??

И потому как только запахло революцией (осень 1918), так сразу и затеял переговоры о мире.

По уму Вилли надо было начать зондировать почву о мире с Антантой, как раз в ноябре-декабре 1917 г., после большевикского переворота в Петрограде, когда в Париже и Лондоне с ужасом поняли, что новая власть в России, это совсем другое, чем Временное правительство, а русская армия окончательно прекратила свое существование. Это время как раз и было тем реальным окном возможностей, когда Центральные державы могли выйти из войны на мало-мальски приличных условиях. Но спасибо сладкой парочке Гинденбург-Людендорф, Германия успешно просрала последнюю возможность вылезти из того болота, куда старательно загоняла себя с 1870 года.

Германия согласилась на условия Декрета о Мире, однако при условии статус-кво 1914 года. Но Антанта на них не пошла ---- Ближнего Востока жалко

Немцы согласились чисто для формы, чтобы продолжать переговоры, они понимали, что это утопия

[sv19]

Ну почему? По Клаузевицу - нормальный такой подход.

Подход нормальный. Но надо иметь какие-то возможности. Применительно к Кайзеру я вижу следующий вариант:

Поскольку Западный Фронт еще далеко не развален, а на Востоке уже "все спокойно", то надо делать так - перебрасывать все войска на Западный Фронт, ну и в саму Германию - подавлять революцию. Ну и требовать белого мира, конечно. Союзники, конечно, захотят отжать - колонии, Эльзас, еще и в пользу Польши что-нибудь, но у них тоже не так все хорошо на фронте, воевать еще полтора года - далеко не очевидно, что они захотят ради сомнительной цели убить в ноль Германию.

В общем, надо поднять народ на национально-освободительную войну, это вполне возможно. Если союзники решат "добивать во что бы то ни стало" - то, конечно, могут и добить, но той же Англии, кмк, далеко не улыбается, чтобы вместо Германии образовались всякие Баварии, Саксонии и Пруссии, ибо Франция будет никем не уравновешена. Аналогично и Франция - за свой вожделенный Эльзас-Лотарингию они еще повоюют, но идти до Берлина и дальше, дабы передать полякам части Силезии и Восточной Пруссии - они не станут. США и того не надо, в общем-то.

В общем, вижу реальным замириться на следующих условиях: Эльзас-Лотарингия - в пользу Франции, плюс оккупация Саара до выплаты небольших, подчеркиваю, репараций. Ну и колонии, конечно.

Без всякого влияния Антанты на то, что происходит восточнее Рейна, без ограничения армии и военной промышленности, без распила флота. В общем, Германия года через три общими усилиями выплатит репарации, как Франция после франко-прусской, и к Вашингтонскому соглашению будет претендовать на квоту флота равную Англии и США. Видя такое дело - Франция тоже захочет равную долю, ибо даже в РеИ претензии имелись у ней. В общем, Вашингтонского соглашения либо не будет, либо (почти) все равны.

Проблема в том, что очень узкое окно для такого мира. Когда немцы верят в победу, они не хотят отдавать Лотарингию и половину Эльзаса. Когда все посыпалось, то уже Франция не согласна на простой отъем Эльзаса-Лотарингии, без разоружения Германии.

[Иван Ситников]

Проблема в том, что очень узкое окно для такого мира. Когда немцы верят в победу, они не хотят отдавать Лотарингию и половину Эльзаса. Когда все посыпалось, то уже Франция не согласна на простой отъем Эльзаса-Лотарингии, без разоружения Германии.

Есть такая проблема, увы, да. Поэтому надо директивно сказать Кайзеру - мирись белым, не то - конец Империи.

[Звёзды Светят]

Оттуда ? -

[Владимир Станкович]

В России красным не пришлось ломиться в Польшу - не было надобности прорываться на помощь красным в Германии.

Вообще то война с Пилсудским произошла не потому что кто-то "ломился в Польшу" а потому что поляки вломились в Киев и Минск. Кстати -что в этой реальности будет с Пилсудским? Понятное дело - попытается перебежать к Антанте -но вот примут ли его?