Человеческий фактор в альтернативах

[Vega]

Итак. не для кого не секрет, что любые страны, государства и общества, не редко, совершают глупые, не логичные поступки, или просто - грубые ошибки. Не редко, случаются техногенные катастрофы, а казалось бы, идеальные планы рассыпаются, как карточные домики. Причин может быть множество. Это и костность общества, и коррупция, и амбиции отдельных членов общества и фанатизм и просто - человеческая глупость и неумение просчитать последствия. Есть конечно государства, где подобного почти нет. но существуют они, как правило - не долго, быстро скатываясь в состояние

Вот и вопрос - как лучше в альтернативах рассчитать и спрогнозировать "процент идиотизма" - не логичных, или ошибочных действий, никакой пользы для страны не нусущих и коррупции и политических дрязг, тормозящих нормальную работу страны, и различных техногенных катастроф, поломок техники и т.п.?

а то, временами, альтернативы напоминают битвы идеальных государств в ваккуме.

))

[Han Solo]

сейчас детерминисты вам расскажут, что ВСЕ без исключения ЛПР ВСЕГДА принимают ТОЛЬКО и исключительно оптимальные решения. "В Политбюро тоже не дураки сидят!" (с)

[Vega]

Во-во.)

А правители - такие же люди, как и все. У них куча своих комплексов, неврозов и предпочтений. Тем более, не редки случаи, когда власть оказывается в руках человека управлением чем-то крупным раньше не занимавшегося. Какого небудь - недоучившегося художника-архитектора, комбайнера, или артиллериста.

Или - которому по фигу на благополучие страны. Или - ставящего религию и идеологию выше благосостояния государства.

[марик]

Вот и вопрос - как лучше в альтернативах рассчитать и спрогнозировать "процент идиотизма" - не логичных, или ошибочных действий, никакой пользы для страны не нусущих и коррупции и политических дрязг, тормозящих нормальную работу страны, и различных техногенных катастроф, поломок техники и т.п.?

Никак. Идеальной альтернативы не существует. Идеальных людей тоже. Причем человеческий фактор это не обязательно Горбачев-злыдень. Чернобыль он не сам ломал и Степанокерт не устраивал. А вот последующая реакция может быть очень разной.

[Vega]

Вот и вопрос - как лучше в альтернативах рассчитать и спрогнозировать "процент идиотизма" - не логичных, или ошибочных действий, никакой пользы для страны не нусущих и коррупции и политических дрязг, тормозящих нормальную работу страны, и различных техногенных катастроф, поломок техники и т.п.?

Никак. Идеальной альтернативы не существует. Идеальных людей тоже. Причем человеческий фактор это не обязательно Горбачев-злыдень. Чернобыль он не сам ломал и Степанокерт не устраивал. А вот последующая реакция может быть очень разной.

можно просто учитывать некоторую вероятность ошибок, катастроф и не логичных действий.

Только вот каков процент у этих вероятностей?

[Prishelec]

Мда... При прочтении темы подумалось, что речь пойдёт о человеческом факторе альтернативщика, который тоже человек и тоже болеет за какую-то страну/идеологию/другой личный гондурас. А реакция/глупость/личные интересы над интересами страны фигуранта развилки дело авторского произвола. Если Александр передумал, значит передумал.

[Canis Dirus]

сейчас детерминисты вам расскажут, что ВСЕ без исключения ЛПР ВСЕГДА принимают ТОЛЬКО и исключительно оптимальные решения. "В Политбюро тоже не дураки сидят!" (с)

Таки да. Любой человек всегда принимает только и исключительно оптимальные решения. А секрет скрыт в исходных данных и критериях оптимизации.

[Vega]

сейчас детерминисты вам расскажут, что ВСЕ без исключения ЛПР ВСЕГДА принимают ТОЛЬКО и исключительно оптимальные решения. "В Политбюро тоже не дураки сидят!" (с)

Таки да. Любой человек всегда принимает только и исключительно оптимальные решения. А секрет скрыт в исходных данных и критериях оптимизации.

Только вот далеко не всегда оптимальное для одного, оптимально для остальных.

[VIR]

комбайнера,

Если на Михаила Сергеевича намякиваете, так это не в кассу. Почитайте его биографию - замечательное образование, огромный опыт руководства на всех номенклатурных ступенях. Чего еще надо то?

Ну, и наконец, если сверхзадачей было уничтожение сoввласти, так он замечательно справился с ней

[Vasilisk]

Есть два варианта, со стороны очень похожих на заведомый идиотизм, но таковым на деле не являющиеся:

1. Принятие решения, исходя из имеющейся недостаточной и недостоверной информации, либо из соображений, которые для стороннего наблюдателя неочевидны.

2. Принятие решения, исходя из совершенно иных целей, чем представляются очевидными наблюдателю. Например, когда глава государства действует в интересах не всего государства, но некоего социального слоя, клана или иной отдельной общности. Или когда принимающий решение считает, что некий параметр (например, сохранение культурного наследия) намного важнее, чем качество жизни населения или же военно-политическая мощь державы. И так далее.

[Magnum]

а то, временами, альтернативы напоминают битвы идеальных государств в ваккуме.

Это у бездарей и дилетантов.

[Vega]

А как насчет банальной некомпетентности?

[Sandro63]

В качестве примера предлагаю расследовать деятельность Ивана Грозного с 1547 как метания попаданца, у которого нет знаний, опыта и т. п. Казань брал еще по старым планам, Астрахань почти также . Вылазки в Крым, как советы ближних, а потом понесло - решил, что стал стратегом.террор - как глюки или осознание того, что наворотил.И так далее.

[Fenix]

сейчас детерминисты вам расскажут, что ВСЕ без исключения ЛПР ВСЕГДА принимают ТОЛЬКО и исключительно оптимальные решения. "В Политбюро тоже не дураки сидят!" (с)

ЛПР это кто?

Вот и вопрос - как лучше в альтернативах рассчитать и спрогнозировать "процент идиотизма" - не логичных, или ошибочных действий, никакой пользы для страны не нусущих и коррупции и политических дрязг, тормозящих нормальную работу страны, и различных техногенных катастроф, поломок техники и т.п.?

Только авторский произвол. И умеренность

[wizard]

умный волевой человек совершает в % отношении меньше управленческих ошибок чем слабовольный , упрямый неумный человек.

Например Иоанн Третий и Юрий Всеволодович. Владимир Мономах и Святополк Второй, Людовик Одлиннадцатый и Филипп Шестой....

Горбачев продукт сгнившей идеологизированной системы .

Что может вырасти в тухляке?

[wizard]

Только вот далеко не всегда оптимальное для одного, оптимально для остальных.

ЛПР ВСЕГДА принимают оптимальные решения. Проблема в КРИТЕРИЯХ оптимальности и Целях.

Для себя, для своей власти, для страны...

[sergey289121]

умный волевой человек совершает в % отношении меньше управленческих ошибок чем слабовольный , упрямый неумный человек. Например Иоанн Третий и Юрий Всеволодович. Владимир Мономах и Святополк Второй, Людовик Одлиннадцатый и Филипп Шестой.... Горбачев продукт сгнившей идеологизированной системы . Что может вырасти в тухляке?

А потом выясняется, там миллион растреляли, тут другой десяток миллионов закопали и т.д.

ЛПР ВСЕГДА принимают оптимальные решения. Проблема в КРИТЕРИЯХ оптимальности и Целях. Для себя, для своей власти, для страны...

Оптимальные разве что для ЛПР, а критерии задают люди, а о них см.выше.

[Vasilisk]

Оптимальные разве что для ЛПР, а критерии задают люди, а о них см.выше.

И тут возникает вопрос, кто и как принятые историческими деятелями решения оценивает. Если судит идиот, то и мнение его об оптимальности решений будет идиотским.

[sergey289121]

И тут возникает вопрос, кто и как принятые историческими деятелями решения оценивает. Если судит идиот, то и мнение его об оптимальности решений будет идиотским.

Оптимальность понятие относительное - то что оптимально для одного человека, может быть НЕ оптимально до другого, может быть НЕ оптимально или оптимально для всех.

[evigon]

Оптимальность понятие относительное

Лучший (или успешный) руководитель и есть тот, у кого "лично оптимально" совпадает с "оптимально для большинства" его подчиненных или подданных.

[СЕЖ]

Вот и вопрос - как лучше в альтернативах рассчитать и спрогнозировать "процент идиотизма" - не логичных, или ошибочных действий, никакой пользы для страны не нусущих и коррупции и политических дрязг, тормозящих нормальную работу страны, и различных техногенных катастроф, поломок техники и т.п.?

Берем прогноз идиотизма, и переносим его в альтернативу. Если у нас средний уровень идиотизма 10%, то и в альтернативе 10%

Рассказывать окружающим, и пытаться вбить в голову окружающим, про наши планы.

Что надо идти именно этим путем, что интересы семьи не так важны, важнее интересы государства, что украв сейчас, вы ничего не оставите детям, что надо покупать и устанавливать новое оборудование - оно даст вам больше прибыли.

Что надо заботися о мерах защиты - иначе ЧС или катастрофа даст вам больше убытков, чем вы наэкономили.

[КотКот]

....

Горбачев продукт сгнившей идеологизированной системы .

Что может вырасти в тухляке?

Причем выросшей в ходе тщательной ликвидации исходной системы, в клятве верности которой продолжали клясться.

Двоемыслие в квадрате.

Изменено 2 Mar 2013 пользователем КотКот

[Mexanik]

Что может вырасти в тухляке?

Любой огородник скажет, что навоз и перегной - лучшее удобрение, на котором растут самые хорошие огурцы и яблоки %)

А как быть с форс-мажорными обстоятельствами? Скажем, внезапно в машину главы государства попадает метеорит.

[Серж]

А как быть с форс-мажорными обстоятельствами? Скажем, внезапно в машину главы государства попадает метеорит.

Тут, наверное, можно примерно вычислить процент вероятности, исходя из количества известных случаев. Может, даже уже исследования есть. Такой форс-мажор, чтобы глава государства случайно погиб - довольно редок (в России 19-21 вв. ни одного случая, в других странах - по пальцам пересчитать, вроде гибели Зия-Уль-Хака).

[tirador]

Итак. не для кого не секрет, что любые страны, государства и общества, не редко, совершают глупые, не логичные поступки, или просто - грубые ошибки.

Они живые, поэтому допускают ошибок.

Изменено 8 Apr 2013 пользователем tirador