Опубликовано: 4 Dec 2012 (изменено) Натолкнула меня на эту идею книга Даймонда "Коллапс" Итак. 1300 год на календаре. Некую ИЛМ вдруг охватила жалость к гренландским Викингам. Она решила им помочь. Не долго думаю(помогать, так от души), Мышь копирует Москву, до МКАДа(без каких либо живых существ, микробов, вирусов и радиоактивных элементов. Мышка же не садист. Впрочем, растения пусть остаются) и вставляет ее на побережье Гренландии, чуть к западу от Восточного поселения. Перенос прошел вместе со всеми подземными коммуникациями, фундаментами и т.п. Так так мышка вставила не совсем на берегу, а просто в видимости с берега, затопления коммуникаций пока нет. итак, как по вашему произойдут последующие события? что будут делать Викинги? И что они решат использовать, и как? Как вообще воспримут появление города? (Учитывайте, что корабль из Европы приплывает хорошо, если раз в год. И он недавно уплыл. Изменено 4 Dec 2012 пользователем Vega Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Вах! Викингов там нет -это профессия, а не национальность. Есть гренландцы, пришедшие из Исландии.... Они конечно дико обрадуются и полезут смотреть, что за диво дивное. До следующего лета будут жить как короли - топить мебелью самопальные печки (сложат внутри помещений из камней по образцу своих домашних), смотреться в зеркала с кольцами на всех пальцах, топорами вскрывать консервы со складов, бухать виски- текилу и тд. Летом, подозреваю соберут весь лут и отправятся в Европу. Причем собрав всех исландцев, чтобы получилась большая группа, способная к самозащите. Там осядут в Норвегии, Нормандии, Дании, Нортумбрии - вобщем, где лучше выйдет и станет красиво жить. Пока купленные за золото крепостные земельку пашут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Некому будет обратно отправлятся, ведь они в москве и огнестрел найдут............ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Ну гренландцев не больше восьми тысяч, на город в котором без особой тесноты жило десять миллионов. У них сил не хватит разведать даже половину. Так что неизвестно, найдут ли они огнестрел, а если найдут, то поймут ли, что это за хренотень. в конце концов - тут других сокровищ до фига и больше. Да и переселяться рядом с таким колондайком не особо захочется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Суждения людей XXIвека.... Поставьте себя на место человека XIIIвека. Жили себе не худо не хорошо, а тут рядом город возник. Пустой. Что они могут подумать кроме того, что это город духов и прочей нечести?? Это будет для гих такое ТАБУ, что как бы в разряд табу сама Гренландия не попала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Это табу протянет до того момента пока какой нибуть умник не притащит в европу хоть какую нибуть из спертых в москве вещей после чего начнется такая "технологическая" лихорадка что новый свет покажется цветочками А особенно будет весело когда они расшифруют записи найденные в москве.......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Про табу, это вы загнули. Гренландцы были народом отмороженным на всю голову. И ощущающим острый дефецит всего. полезли бы, за милую душу. Да для них даже деревянный дом на окраине - богатство огромное. не говоря уж об металлическом заборе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 правы все и коллега nicksnerg – гренландский сталкер лезущий впервые за лутом в город духов - это кинематографично. и остальные коллеги - со временем гренландцы попривыкнут. П.С. интересно, если бы сейчас мыши подкинули город из 2712 года, что бы смогли налутить наши современники? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Наберут ништяков и отвезут в Европу, спросить совета у Папы римского.Тот наложит запрет на посещение Гренландии вообще и города аборигенами в частности и договорится с каким королём о посылке флота. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 П.С. интересно, если бы сейчас мыши подкинули город из 2712 года, что бы смогли налутить наши современники? Скорее всего ничего, но тут придется учитывать то что по примерной скорости развития технологий у нас лет 20 идут как 100-150 для средневековья и для будущего этот разрыв только усилится........ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 если бы сейчас мыши подкинули город из 2712 года есть некие сомнения в существовании городов уже в 2020 году :stop: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Наберут ништяков и отвезут в Европу, спросить совета у Папы римского.Тот наложит запрет на посещение Гренландии вообще и города аборигенами в частности и договорится с каким королём о посылке флота. Проблема в том что гренландцам по дороге к папе римскому придется хоть иногда останавливать в портах в результате чего слухи о "городе божьем" и что гораздо важнее добытый там лут расползется по всей европе и к тому когда Папа что то решит там уже будет пару десятков тысяч человек которые врядли захотят уходить А даже если и запретит то туда ломанутся евреи с язычниками которым на католиков наплевать Так что вместо "гренландских сталкер лезущих за лутом в город духов" будут сталкеры еврейские лезущие в "новый иерусалим" :grin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Ну, если ништяки реально хорошие( а Папе скорее всего преподнесут какую-небудь одежду и ювелирные изделия), то он запрета накладывать не будет, а отправит какого-небудь легата, или епископа, проверить, что это за город такой. Естественно не в одиночку, а со свитой и на нескольких кораблях. Но первым будет Король Норвегии. Скорее всего, к принятию Папой какого-либо решения, он будет уже хозяйничать в городе. И да, тема Еврейских сталкеров - хорошая ведь идея.) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 (изменено) ( а Папе скорее всего преподнесут какую-небудь одежду И появится среди европейского духовенства мода на джинсы )) Изменено 4 Dec 2012 пользователем Андерс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Насчёт бактерий с вирусами и радиактивных элементов мышки озаботились. А вот насчёт разнообразной химии - нет. Не говоря о ядовитых промышленных жидкостях и газах, есть ещё и совершенно бытовые вещи. От дихлофоса с метанолом, до синтетики, при сгорании выделяющей всякую отраву. А эти ваши гренландцы ведь будут бросать в печку всё, что им покажется похожим на дерево. Не, все экспериментаторы конечно не помрут, но вот канцерогенов с мутагенами нахватают... Вы знаете, какие дети бывают у сталкеров, вы знаете, что бывает с самими сталкерами. (с)известная книга про аналогичный подарочек людям от ИЛМ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 К слову о христианах. В Москве дохрена множество церквей, а также некоторое количество мечетей с синагогами. А в тех церквах немало икон, как в драгоценных окладах, так и без. Которые будут выброшены на средневековый религиозный рынок и окажут на него неизгладимое влияние. Это не говоря уже о музеях с картинами и скульптурами, ценность которых в начале 14-го века очень даже осознавалась верхушкой общества. Это вам не странные ящики из тонкой жести и на колёсах, которых полно на улицах этого пустого города... P.S. Какое влияние Царь-пушка окажет на развитие средневековой артиллерии? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 (изменено) Какое влияние Царь-пушка окажет на развитие средневековой артиллерии? Раньше появится лафет К слову о христианах. В Москве дохрена множество церквей, а также некоторое количество мечетей с синагогами. А в тех церквах немало икон, как в драгоценных окладах, так и без. Которые будут выброшены на средневековый религиозный рынок и окажут на него неизгладимое влияние. а что у нас в центре города? в центре города у нас Мавзолей. С мощами святого ?EHNH. Очень могучего святого, совершившего небывало сильное колдунство. :) Изменено 4 Dec 2012 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Некому будет обратно отправлятся, ведь они в москве и огнестрел найдут............ Вот это интересный вопрос. Смогут ли гренландцы освоить методом тыка оружие, которое еще с предохранителя надо снять? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 К слову о христианах. В Москве дохрена множество церквей, а также некоторое количество мечетей с синагогами. А в тех церквах немало икон, как в драгоценных окладах, так и без. Которые будут выброшены на средневековый религиозный рынок и окажут на него неизгладимое влияние. Это не говоря уже о музеях с картинами и скульптурами, ценность которых в начале 14-го века очень даже осознавалась верхушкой общества. Это вам не странные ящики из тонкой жести и на колёсах, которых полно на улицах этого пустого города... P.S. Какое влияние Царь-пушка окажет на развитие средневековой артиллерии? Да там практически любые вещи окажут неизгладимое влияние на историю вплоть до методов застройки и наличия аномально боьшого( по меркам средневековья) количества книг........ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Ну гренландцев не больше восьми тысяч, на город в котором без особой тесноты жило десять миллионов. У них сил не хватит разведать даже половину. Да и переселяться рядом с таким колондайком не особо захочется. 8000 на 3 миллиона квартир -это всего 300 квартир на брата. Хрущевка 5 этажка -90 квартир (3 на этаже, 6 подъездов). Всего по 3 с небольшим хрущевки на брата облазить. По квартире в день - за год.)) Нормуль. Как раз и уедут, как с клондайка. уж больно земля скудная, а золото и зеркала есть нельзя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Некому будет обратно отправлятся, ведь они в москве и огнестрел найдут............ Вот это интересный вопрос. Смогут ли гренландцы освоить методом тыка оружие, которое еще с предохранителя надо снять? Рано или поздно они наткнутся на книги и плакаты про оружие и догадаются сделать то что на картинках нарисовано...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Стоп, не учел что это уже 1300 год, думал про 1000 и около того... Тогда интереснее... 8000 человек, значит. Интересно, на сколько лет им хватит московских запасов еды, если сделать хранилища во льду? Всего остального то точно на десятилетия. Ну, может кроме топлива -это тоже смотреть надо. Но жилье, одежда, обувь, бухло, утварь и инструменты - обеспечение до конца жизни.На плакатах не объясняется как стрелять, на на что нажимать. В книгах вот не уверен, что прямо картинки.)) А особенно будет весело когда они расшифруют записи найденные в москве.......... Это как? записи на несуществующих языках? Компьютеры с википедией на иврите и латыни им не включить. А книги на этих благородных наречиях все больше о религии и политике, чем о технологиях.В 1300 году самый большой вопрос -это ломанутся ли они все в Европу или останутся тут. Не отдельные товарищи, а все 8000. Кто как думает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 Это как? записи на несуществующих языках? Компьютеры с википедией на иврите и латыни им не включить. А книги на этих благородных наречиях все больше о религии и политике, чем о технологиях. могут наткнуться на книги на близкородственном языке. например, опознав по гербу посольство Норвегии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 (изменено) Стоп, не учел что это уже 1300 год, думал про 1000 и около того... Тогда интереснее... 8000 человек, значит. Интересно, на сколько лет им хватит московских запасов еды, если сделать хранилища во льду? Всего остального то точно на десятилетия. Ну, может кроме топлива -это тоже смотреть надо. Но жилье, одежда, обувь, бухло, утварь и инструменты - обеспечение до конца жизни. На плакатах не объясняется как стрелять, на на что нажимать. В книгах вот не уверен, что прямо картинки.)) А особенно будет весело когда они расшифруют записи найденные в москве.......... Это как? записи на несуществующих языках? Компьютеры с википедией на иврите и латыни им не включить. А книги на этих благородных наречиях все больше о религии и политике, чем о технологиях. В 1300 году самый большой вопрос -это ломанутся ли они все в Европу или останутся тут. Не отдельные товарищи, а все 8000. Кто как думает? Вобщето в москве большая часть записей будет на русском хоть и изрядно видоизменненом так что для расшифровки достаточно попадение туда хоть одного грамотного русского что рано или поздно произойдет А до этого будут обходится английским, словари для перевода с русского к которому тоже будут найдены Интересна скорее реакция духовенства когда они поймут что в "Божьем городе" русский является главным языком Изменено 4 Dec 2012 пользователем Андерс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2012 (изменено) могут наткнуться на книги на близкородственном языке. например, опознав по гербу посольство Норвегии. Интересная мысль. (Честно) "Норвежский герб — один из старейших в Европе. В современном виде известен с 1285 года по серебряному пенни короля Эрика Магнуссона." "Герб «Короля Исландии» выглядит так же, как и герб Норвегии, и, вероятнее всего, был составлен на его основе, с заменой цветов на противоположные... Вероятно и то, что подобный герб начал использовался в Исландии сразу же после подчинения её Норвегией в 1262 году." Но там в основном документация для сотрудников посольства и туристические буклеты. Вот если бы книги по истории...Но там даты арабскими цифрами, не поймут. Про русский...Алфавит изрядно изменился. Сомневаюсь что прочтут. Да и язык то сам... Ну, при большом везении, если дойдут до букварей, смогут лучше понимать подписи к картинкам. задача для средневековых лингвистов посильная, но трудная. посадить кучу новгородцев составлять словари...))) Изменено 4 Dec 2012 пользователем Tayhard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах