кораблестроительная программа АИ кораблестроительная программа на 1945-1955 годы

[Пал Барисч]

Предлагаю обсудить кораблестроительную программу для России на первое послевоенное десятилетие. При этом, предлагаю пренебречь экономическими трудностями - цель в определении оптимального состава флота с учётом опыта войны. Более того, возможно, стоит сделать второе допущение: Российская Демократическая Республика (РДР) в 1917 году устояла и по результатам Первой Мировой войны Россия получила турецкие проливы. Кроме того, т.к. РДР была адекватным государством, то она избежала и репрессий и сильных потерь во ВМВ и экономически к 1945 году была вполне стабильна, промышленно развита и свободно обменивалась опытом с цивилизованными странами. Если идеологические соображение не позволяют Вам сделать такое допущение, предлагаю вариант с живым и здоровым Лениным, настоящей советской демократией и разитым НЭПом (но, разумеется, уже без проливов).

Т.к. при российских масштабах легко уйти в дебри и закопаться в мелких кораблях, предлагаю обсудить Северный и Тихоокеанский флоты. БФ и ЧФ отразить кратко, а пр. флотилии не трогать (в случае РДР ещё следует отразить флот Средиземного моря). Если нет желания отвечать про всю программу, буду рад предложениям по конкретному проекту (моему или предложенному Вами) или по численности разных классов кораблей и их организации в соединения.

У меня пока нет обоснованного видения количественного состава по классам кораблей, поэтому назову лишь те классы, которые точно стал бы строить, их характеристики и примерное количество:

1. ЛК пр. 7 (подробнее в теме про ЛК пр. 6 бис); примерно по 4 шт. для СФ, ТОФ и Средиземноморья;

2. Хорошо бронированный АВ на 70-80 ЛА, 40 т.т., 30 узл.; примерно по 2 шт. для СФ, ТОФ и Средиземноморья;

3. ТКР со 180 мм артиллерией ГК и 114 мм универальной артиллерией, 15 т.т., 32 узл., броня против 8 дм, ПТЗ против авиаторпед; примерно по 8 шт. на 4 флота, кроме БФ;

4. ЭМ 5 т.т., 2х1 - 152 мм универсалки, 2х2 80мм зен., 4х4 - 30мм авт., 2х4 - 533 мм ТА, ПЛО оборудование (в т.ч. РБУ), 1 вертолёт, лёгкое бронирование, 33 узл.; примерно по 12 шт. на все 5 флотов;

5. Фрегаты со 114 мм универсальной артиллерией, 2 т.т., 28 узл.; до 20 на каждый флот;

6. Прочие корабли: большие, средние и малые десантные корабли, корветы, малые эскортные АВ или вертолётоносцы (менее 15 т.т., для СФ, ТОФ и Средиземноморья; примерно по 4 шт.), ПЛ типа советского пр. 611 для ТОФ, СФ и Средиземноморья (до 30 на каждый), ПЛ типа советского пр. 613 для БФ и ЧФ (до 40 на каждый), малые ПЛ (на все 5 флотов), мониторы и канонерки для БФ.

После обсуждений составлю программу и выложу проекты каждого корабля.

[Marlagram]

При этом, предлагаю пренебречь экономическими трудностями - цель в определении оптимального состава флота с учётом опыта войны.

Э... Не выйдет. Флот - чуть ли не первая производная от экономики.

Более того, возможно, стоит сделать второе допущение: Российская Демократическая Республика (РДР) в 1917 году устояла и по результатам Первой Мировой войны Россия получила турецкие проливы.

Тогда, как уже обсуждалось, сроки Второй Мировой и даже расклад участников резко меняются. Адекватная и более-менее экономически сильная Россия меняет картину Великой Депрессии для всей Европы, да и дальневосточные расклады сдвигаются - КВЖД может остаться русским, раздел Китая может привести к трёхсторонней конфронтации США-Япония-Россия уже к 38.

Если идеологические соображение не позволяют Вам сделать такое допущение, предлагаю вариант с живым и здоровым Лениным, настоящей советской демократией и разитым НЭПом (но, разумеется, уже без проливов).

А чего-нибудь пофантастичнее?

Отдельно - а что собственно с производственной базой? Одно дело - когда стапели в Ленинграде повреждены бомбёжками, а в Николаеве практически уничтожены. А другое - если целы и даже работали всю войну.

И вообще, ситуация в России - это меньше половины картины. Кто в противниках, каковы детали передела-разрушения колониальной системы, кто в Плане Маршалла, что с авианосцами, ЯО, дальней и реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами? Какой баланс экономик в мире? Каков баланс флотов?

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Marlagram

[Пал Барисч]

А, допустим, РДР вместо СССР. Окружение тоже. Но, не враги, а конкуренты за лидерство в капиталистическом Мире, после разгрома Германии и Японии.

[Пал Барисч]

Если всё так скрупулёзно моделировать, то весь сайт тогда нужно закрыть - "всё не так, всё необосновано". Но, мы же можем себе позволить допущения. Тем более, общий фон я в общих чертах описал. Мне интересно, какие силы, какие проекты кораблей надо противопоставить существовавшим на 1945 г. в РИ потенциальным противникам. Тут больше вопросы тактики и технического уровня, чем политики. Во всяком случае, смоделировать АИ до подробностей - не в моих силах.

[Marlagram]

Тем более, общий фон я в общих чертах описал. Мне интересно, какие силы, какие проекты кораблей надо противопоставить существовавшим на 1945 г. в РИ потенциальным противникам.

Претензии как раз в том, что Вы не описали даже минимально достаточный набор стартовых условий для обсуждения. Флот - слишком увязанная с политикой и экономикой структура. И да, отдельно - вот Вы пишите, "в определении оптимального состава флота с учётом опыта войны" - а какой опыт в Вашей АИ-войне был у каждого из крупных флотов-участников? Был ли например опыт крупных морских десантов "в тихоокеанском стиле" у России/СССР? Был ли опыт боевого использования своих авианосцев? А то ведь одно дело - решать, нужны ли в принципе авианосцы, исходя из чисто теоретического осмысления чужого опыта, а другое...

[sergey289121]

У меня пока нет обоснованного видения количественного состава по классам кораблей, поэтому назову лишь те классы, которые точно стал бы строить, их характеристики и примерное количество:

Мне интересно, какие силы, какие проекты кораблей надо противопоставить существовавшим на 1945 г. в РИ потенциальным противникам. Тут больше вопросы тактики и технического уровня, чем политики.

Строить АВ(атомные), АПЛМ, ЭМ(универсальные, атомные), УДК(универсальные, атомные), вертолетоносцы(универсальные, атомные) - строить остальное -деньги на ветер.

[Пал Барисч]

В 1945-1955 ещё не было корабельных реакторов (кроме АПЛ "Наутилус" 1953 г. и "Ленинский Комсомол" 1955 г.). Эти предложения подойдут для программы 1955 - 1965 г.г. Там их учту, спасибо.

...а какой опыт в Вашей АИ-войне был у каждого из крупных флотов-участников? Был ли например опыт крупных морских десантов "в тихоокеанском стиле" у России/СССР? Был ли опыт боевого использования своих авианосцев? А то ведь одно дело - решать, нужны ли в принципе авианосцы, исходя из чисто теоретического осмысления чужого опыта, а другое...

Ок, постараюсь подробнее описать. Но, это сравни написанию исторического романа...

[Cobra]

чтоб Это моделить надо прописать историю до момента начала моделирования... хотя бы в двух словах иначе анрыллл

[Пал Барисч]

Ок, ок - я понял. Мне надо время...

[Граф Цеппелин]

Поддерживаю. Нужно знать историю с 1917 по 1945 хоть в самых-самых приблизительных рамках. Вдруг там не было Вашингтонского Договора, США стиснули зубы и построили своих "Тиллманов" и стандартом линкоростроения стало под 80000 тонн и 15 457-миллиметровых орудий? ;)

[sergey289121]

В 1945-1955 ещё не было корабельных реакторов (кроме АПЛ "Наутилус" 1953 г. и "Ленинский Комсомол" 1955 г.). Эти предложения подойдут для программы 1955 - 1965 г.г. Там их учту, спасибо.

Так ДО этого строить и НЕ надо.

стандартом линкоростроения стало под 80000 тонн и 15 457-миллиметровых орудий?

100000 тонн и 20*510мм - гулять так гулять.

[Marlagram]

стандартом линкоростроения стало под 80000 тонн и 15 457-миллиметровых орудий?

100000 тонн и 20*510мм - гулять так гулять.

Кстати, забавная альтернатива. Появление "истинно океанских" кораблей (ведь в отличие от неброненосных кораблей, линкоры такого водоизмещения вынуждены будут иметь осадку в 12-15 метров...). Которые могут зайти в считанные порты по всему миру, не пройдут ни одним каналом и смогут подойти далеко не ко всякому берегу. Зато - гроза океанов аж до серьёзных авианосцев...

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Marlagram

[СЕЖ]

А если кто-то балуется 4-х ствольной схемой, да не в двух башнях? Как вам 16-20 орудий в 457-мм.

И если нет Вашингтона, то может не быть и авианосцев. Или они есть но чисто вспомогательные.

[sergey289121]

А если кто-то балуется 4-х ствольной схемой, да не в двух башнях? Как вам 16-20 орудий в 457-мм.

Так я и предлагал четыре пятиорудийные башни - 4*5*510мм

И если нет Вашингтона, то может не быть и авианосцев. Или они есть но чисто вспомогательные.

Будут лет на 5 позже и с ними повторится ситуация как с ПЛ в ПМВ - неуязвимое оружие от которого практически нельзя спастись, хотя потом найдут противоядие.

Кстати, забавная альтернатива. Появление "истинно океанских" кораблей (ведь в отличие от неброненосных кораблей, линкоры такого водоизмещения вынуждены будут иметь осадку в 12-15 метров...). Которые могут зайти в считанные порты по всему миру, не пройдут ни одним каналом и смогут подойти далеко не ко всякому берегу. Зато - гроза океанов аж до серьёзных авианосцев...

Может стоит развить альтернативу? Вообще в этом я проблем НЕ вижу - расширят каналы, углобят фарватеры - инфраструктура тогда только появилась и для больших кораблей ее все равно надо реконструировать.

Изменено 16 Dec 2012 пользователем sergey289121

[Пал Барисч]

По состоянию на 1918 г.

Германия разбита, РДР получила земли по линии Керзона, Польша стала независимой и превратилось в мощное государство, угрожающее нашим Западным границам и Веймарской Республике. Позже она захватила западную Украину. Восточная Украина осталась в составе РДР. Также Польше перешли все земли Германии, перешедшие ей в РИ.

Положение США, Франции и Соединённого Королевства (СК) как в РИ.

В Турции, как и в РИ, победил Ататюрк. Однако, проливы он не удержал - их передали РДР. Для их удержания понадобился десант. При всём моём уважении к гази Мустафе Кемалю Ататюрку, теперь он наш вечный враг из-за потери Турцией проливов.

Япония имеет положение как и в РИ, но, в отношениях с ней напряжённость из-за Сахалина - на начало 20-х г.г. планируется операция по его полному возврату России.

В Китае, как и в РИ, гражданская война.

В экономике РДР, как и до войны, превалирует французский капитал. Поэтому, во внешней политике РДР оглядывается на Францию, которая имеет напряжённые отношения с СК и Веймарской республикой, однако симпатизирует ставшей в 1923 г. фашистской Италии и Польше.

В принципе, для социалистического движения ничего в Мире не поменялось - основные очаги борьбы социалистов с традиционными силами идут в Италии и Германии (ещё со времён Бисмарка и Гарибальди), что приводит Гитлера и Муссолини к власти. В РДР аналогично, борьба с РСДРП (б) привела к её запрету и уходу правительства и Думы "вправо", но, без победы фашизма.

20-е г.г. до Мирового экономического кризиса

1922 г. - операция по возвращению Сахалина. Экономическая блокада вынуждает Японию уступить, однако, большего добиться не удаётся - планы на тихоокеанский регион имеют и США и Франция, от чьих инвестиций РДР зависит. Разрешение на операцию дано Францией в обмен на признание РДР захвата Польшей западной Украины.

К концу 20-х Япония, для компенсации фиаско с Сахалином, начинает интервенцию в Китай, что формально осуждено Лигой Наций.

Вашингтонский договор был подписан в 1922 году, как и в РИ. Кризис с Сахалином только подтолкнул общественное мнение к необходимости разоружения и пацифизма. Кроме того, были и объективные причины: послевоенная мировая экономике не выдержала бы новой гонки вооружений.

Для РДР это означало, что по линкорам мы себе могли позволить следующее: 4 "Гангута" на БФ, "Николай 1" + 2 типа "Имп. Мария" на ЧФ, 4 "Измаила в Средиземном море с базированием на Бизерту или один из греческих портов (в обмен на поддержку против Турции), 4 "Наваля" на ТОФ, 2 типа "Андрей Первозванный" на СФ. К строительству АВ приступили медленно, начав с перестройки транспортов. Настоящие АВ к 1929 г. не построили.

1929 - 1937

С началом кризиса для РДР началась новая эпоха. Как не странно. хорошая - отток капитала приводит к переходу предприятий к национальным собственникам, рушатся старые монополии (к 1913 г. Россия имела крайне монополизированную экономику). Начинается пререориентация на национальный, внутренний спрос, что вынуждает развивать обрабатывающую промышленность и производство товаров конечного потребления. РДР получает экономический суверенитет.

В Германии Гитлер приходит к власти. При ухудшении отношений с Францией, Японией (1922 г.) и Италией (из-за претензий Дуче к Греции и его союза с Францией, а также соперничествав Средиземноморье), улучшаются отношения с Германией, на фоне нелюбви к Польше, нашей поддержкой объединения её с Австрией, как противовес Италии - нашему сопернику в Средиземноморье (через которое идёт наш экспорт). Однако, после разрыва отношений после захвата Гитлером Австрии в 1934 г. (при поддерже РДР), Германия и Италия снова сходятся после захвата Италией Эфиопией и поддержке Франко в Испании (это сделало обе страны практически изгоями).

РДР имело непонятное положение: с одной стороны, она поддержало Франко и сблизилась с "Осью", с другой, Гитлер не оставил идею lebens raum, а Муссолини хотел сделать Средиземноморье своим внутренним морем. Однако, обоюдное желание раздела Польши временно снимало напряжение. Это же не давало Германии активно агитировать против РДР Турцию и полунезависимую от РДР Финляндию. Правда, пока был жив до 1938 г. Ататюрк, Турция всё равно осталась бы нейтральной. Польский вопрос мешал нормальным отношениям с Францией и СК. США же придерживались изоляционизма.

В остальном - как в РИ.

Начало 30-х г.г. Японское вторжение в Китай, приграничные стычки РДР с Японией.

В 1935 г. Германия подписывает морской договор с СК, начинается её милитаризация. Начало новой гонки вооружений. 1934 г. - принимается приципиальное решение об игнорировании всех ограничений и строительстве для РДР сильного флота. К 1936 г. закончена разработка программы и проектов кораблей и начинается строительство.

К концу 1937 г. заложены 4 ЛК пр. 6 бис, 2 АВ (типа англ. "Илластриес"), 8 ТКР со 180 мм артиллерией (дешёвая версия "вашингтонцев") и много других. Почти все предназначались для пополнения ТОФ.

1938-1945

Корабли программы 1936 г. были построены к 1941-42 г.г., однако не все попали на ТОФ - 2 ЛК и 1 АВ были заперты на Балтике. По программе 1938 г. на черноморских заводах были заложены корабли для пополнения Средиземноморского и Черноморского флотов, но, только "москитные" силы были введены в строй.

С 1938 г. Гитлер проводил политику, как и в РИ. В 1939 г. совместно с РДР была разделана Польша. Это не привело к войне, т.к. РДР открыто выступила с воинственными заявлениями, а воевать и с Германией и с РДР (потенциально и с Италией) Франция и СК не могли. После этого стал оформляться антироссийский союз Германии, Италии, Турции (Ататюрк умер и новое правительство желело доказать свою значимость) и сателлитов Германии. На Востоке Япония углубилась в захват Юго-Восточной Азии, чем вызывала раздражение колониальных держав и США. Зато, РДР это направление войны устраивало - она только начала пополнять флот кораблями программы 1936 года.

В Финландии, при подстрекательстве Германии, усилились сепаратистские настроения.

Франция и СК колебались, но, решили, что угроза Гитлера сильнее. Был подписан договор новой Антанты.

Германия начала войну против РДР в 1941 году, предварительно, без объявления войны, разбив, как и в РИ, Францию в том же году. Лишний год ушёл на приготовление к войне на 2 фронта. Одновременно Италия начала войну за Средиземноморье, Турция начала наступление с целью возврата проливов, тем самым помогая Италии вывести РДР из войны за Средиземноморье. Финляндия объявила о независимости, пустила к себе немцев и объявила войну РДР.

Боевые действия велись более умело, чем в РИ, поэтому катастрофических потерь удалось избежать.

Одновременно на Япония воевала с США, как в РИ.

Франция встала на сторону Германии, как в РИ. Все французские предприятия были национализированы - конец экономического влияния Франции на РДР. Победа де Голля не изменила нашей позиции, что сделало наши отношения плохими.

После проигрыша Германии в 1944 году, затяжная война с Японией.

Итоги войны:

1 Турция вернулась на исходные рубежи - проливы наши.

2. Финляндия наша. Норвегия практически тоже - освобождена РДРовцами и теперь наш союзник.

3. Франция наш заклятый враг из-за потери инвестиций.

4. СК должник США.

5. США и РДР основные игроки нового Мира и основные конкуренты.

6. Многие острова Японии перешли РДР.

7. Манчжурия стала РДРовским протекторатом.

8. Средиземное море стало контролироваться РДР, СК и Францией.

9. РДР и США стали активно поддерживать борьбу за независимость в колониях, в надежде на новые рынки. Это привело к напряжённостям м/у трем силами: старой Европой, РДР и США.

10. Германия и Италия восстановлены в виде полноправных демократических государств. Особой роли они не играют. Их флоты по репарациям переданы победителям, но они имеют лишь ознокомительную ценность.

11. США сделали вывод о бесполезности ЛК из-за пассивного использования их Японией, из-за чего не было боёв линейных сил. Однако флот РДР в 1945 г. нередко сталкивался с японским. Оба были смешанного состава, что укрепило РДР во мнении о необходимости смешанных соединений.

12. Из линейных сил РДР для дальнейшей разработки программы следует брать в расчёт 2 ЛК, 1 АВ и 5 ТКР на ТОФ и 2 ТКР на ЧФ. Всё, что было заперто на Балтике из "крупняка" было сильно повреждено немцами или финнами в Гельсингфорсе (Хельсинки). Недострой на Чёрном море также не берётся в расчёт - морально устаревшие и повреждённые войной и временем корабли нет смысла достраивать. Остальное требует замены из-за возраста.

Мощности в войну сильно не пострадали - немцы не дошли до Николаева и Ленинграда (только на Карельском перешейке продвинулись вплотную). Долгая война объясняется нежеланием превращать своих солдат в наступлении в пушечное мясо.

Итак, какой флот нужен для помощи колониям освобождаться (в Африке и Юго-Восточной Азии), при этом конкурирую с США за них? Также, необходимо бороться с коммунистами в Китае, с СК и Францией делить Средиземное море с перспективой на захват Гибралтара. Также, на Северном театре необходимо держать в своей сфере влияния Норвегию, Гренландию и Исландию, чтобы иметь выход в Атлантику.

И Суэцкий канал необходимо к рукам со временем прибрать с перспективой на влияние над Ближним Востоком.

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Пал Барисч

[Пал Барисч]

Последние штрихи.

1. Был вопрос про ЯО. Убеждён, к концу 40-х оно у РДР было бы. Тольк, кроме палубных бомбрд. флот ничем его доставить не мог. МБР - это в программе 1955-1965 надо учесть. Да и не нужно оно в борьбе за рынки колоний. Только если маоистов в Китае выжигать.

2. НАТО не будет. В противовес США и РДР уже к 1950 создаётся ЕС для защиты старого миропорядка. У США и РДР не может быть союзников - слишком сильные. Союзники более-менее равны. У них могут быть только колонии. Де-факто, а не де-юро, но, суть колониальная.

[арт]

Весёлая диспозиция. Россия потеряла Польшу (та стала сильной державой) и потеряла часть своих территорий на европейской части, но получила проливы а чуть позже и Сахалин. Это не альтернатива, это несуразица.

[Marlagram]

Таки ещё немного вопросов.

1. Стратегическая авиация. Соотношение, наличие аналогов B-29 и B-36, наличие отработанной тактики применения? Т. е. у всех ли есть стратегические воздушные силы?

2. Управляемое вооружение. Было ли массовое применение управляемых бомб по кораблям? Больше/меньше того, что немцы показали в Средиземке?

3. Концепция атаки гражданской застройки. Была только Герника - или английские и немецкие города тоже разравнивали?

4. Массовый неприцельный обстрел крылатыми ракетами был?

5. Реактивная авиация успела повоевать? Т. е. её пустили в 42 или в 44?

6. Детали связи СК и США. Базы за эсминцы было?

7. Были ли аналоги Перл-Харбора и британских атак итальянцев? Насколько пропиарились торпедоносцы, насколько - пикировщики? Были ли успехи у левелов?

8. У кого появились таск-форсы и кто их применял вообще?

9. Численность флота США на момент окончания войны по основным классам?

и это ещё не всё...

[Граф Цеппелин]

(ведь в отличие от неброненосных кораблей, линкоры такого водоизмещения вынуждены будут иметь осадку в 12-15 метров...).

Осадка "Тиллмана" всего-то 10 метров. Даже меньше чем у "Айовы".

[Граф Цеппелин]

Япония имеет положение как и в РИ, но, в отношениях с ней напряжённость из-за Сахалина - на начало 20-х г.г. планируется операция по его полному возврату России.

Не рановато ли? РИ только-только от ПМВ отошла, и тут предполагается ввязаться в войну с экономически как раз усилившейся Японией.

В принципе, для социалистического движения ничего в Мире не поменялось

А отсутствие СССР на карте мира?!

1922 г. - операция по возвращению Сахалина. Экономическая блокада вынуждает Японию уступить, однако, большего добиться не удаётся - планы на тихоокеанский регион имеют и США и Франция, от чьих инвестиций РДР зависит. Разрешение на операцию дано Францией в обмен на признание РДР захвата Польшей западной Украины.

Эм... я так замечу, что в 1922 году японский флот уже включал в себя 10 линкоров, включая 410-миллиметровые "Нагато" и "Муцу", плюс как раз в 1922 вступил в строй "Хосё".

У России в самом лучшем случае к этому моменту готова четверка "Измаилов". "Севастополи" откровенно неокеаноходны, а "Императрицы" нужны на Черном/Средиземном море.

При всем желании, но четверку "Измаилов" с базированием на единственный Владивосток японский флот вряд ли особо испугается.

Для РДР это означало, что по линкорам мы себе могли позволить следующее: 4 "Гангута" на БФ, "Николай 1" + 2 типа "Имп. Мария" на ЧФ, 4 "Измаила в Средиземном море с базированием на Бизерту или один из греческих портов (в обмен на поддержку против Турции), 4 "Наваля" на ТОФ, 2 типа "Андрей Первозванный" на СФ. К строительству АВ приступили медленно, начав с перестройки транспортов. Настоящие АВ к 1929 г. не построили.

А не жирно будет?

В Германии Гитлер приходит к власти.

Эм... а кто ему позволит? Французы в этом мире страшных коммунистов на востоке не опасаются... Т.е. придти-то он придет, но кто ему даст ремилитаризоваться?

Германия начала войну против РДР в 1941 году, предварительно, без объявления войны, разбив, как и в РИ, Францию в том же году.

Совершенно не вижу, с какой стати. В реале, немцам довольно сильно повезло в 1940 с Францией.

Мощности в войну сильно не пострадали - немцы не дошли до Николаева и Ленинграда (только на Карельском перешейке продвинулись вплотную). Долгая война объясняется нежеланием превращать своих солдат в наступлении в пушечное мясо.

Т.е. армия тупо сидела в обороне и позволяла немцам себя громить?

[sergey289121]

Эм... а кто ему позволит? Французы в этом мире страшных коммунистов на востоке не опасаются... Т.е. придти-то он придет, но кто ему даст ремилитаризоваться?

Французы и позволят - французы воевать НЕ хотели, вот и позволили.

[Пал Барисч]

Таки ещё немного вопросов...

Всё как в реале практически - не надо усложнять. Да и железо мало что решает - я то как раз более важные вещи описал: мотивы, взаимозависимость и т.д. От политики всё зависит, а не от железа. И программа кораблестроения за политикой следует. СССР проиграл холодную войну не из-за худших самолётов, а из-за плохой внешней и внутренней политики.

Какой уровень к 45 был в РИ у техники, такой и в АИ - объективно не могло быть иначе. И выводы о необходимости к реактивной авиации были, и выводы о её необходимости на море, и нападения торпедоносцев с пикировщиками на базы тоже были. От замены ВКП (б) демократической Думой научно-технический прогресс и военные стратегия и тактика не меняют своего хода.

Япония имеет положение как и в РИ, но, в отношениях с ней напряжённость из-за Сахалина - на начало 20-х г.г. планируется операция по его полному возврату России.

Не рановато ли? РИ только-только от ПМВ отошла, и тут предполагается ввязаться в войну с экономически как раз усилившейся Японией.

Т.е. армия тупо сидела в обороне и позволяла немцам себя громить?

Возврат Сахалина ещё при царе планировался.

Нет, организованно маневрировала по типу 1812 года.

Не 4 "Измаила", а 4 "Наваля" постройки начала 20-х.

Кроме того, блокаду ПЛ могут осуществить.

Весёлая диспозиция. Россия потеряла Польшу (та стала сильной державой) и потеряла часть своих территорий на европейской части, но получила проливы а чуть позже и Сахалин. Это не альтернатива, это несуразица.

Польша всё равно бы отделилась - тем более без царя. Политика подразумевает компромиссы - хочешь инвестиций из Франции и проливов, отпусти Польшу. А ппроливы и промышленность гораздо важнее Польши.

Тем более, это - АИ. Я имею право предположить такое. Меня попросили уточнить, я представил своё видение. Пытался проанализировать как можно полнее - и так подробно достаточно получилось и разносторонне.

[арт]

Тем более, это - АИ. Я имею право предположить такое. Меня попросили уточнить, я представил своё видение. Пытался проанализировать как можно полнее - и так подробно достаточно получилось и разносторонне.

Тем более? АИ это ИСТОРИЧЕСКАЯ альтернатива. У вас одновременно (в историческом плане) идут два процесса - распад (упадок) империи и расширение (развитие) империи. Если вы пытаетесь сколько ни будь следовать историчности, то одновременное развитие этих процессов невозможно.

[Пал Барисч]

Старая империя заменяется новой, как и в РИ: СССР и США - новые империи, пришедшие на смену Российской и Британской империям. У меня вместо СССР - РДР. Строй другой, остальное неизменно.

Вам так важно доказать чужую неправоту вместо струдничества? Почему не принять такой вариант и попробовать что-то придумать? Предложите свой вариант, и над ним тоже подумаем.

[арт]

Старая империя заменяется новой,...

После смерти старой. Гибель государства, это смутные времена (безвластие, упадок, разруха).

СССР и США - новые империи,

Это, уж извините, полная ерунда. У СССР просто не было признаков империи, а США это воставшая ЗАМОРСКАЯ колония.