ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей

[VIR]

и даже предложил временно поглощать тепло обратимыми реакциями.

Поглощение - необратимый процесс

[DiamondWolf]

и даже предложил временно поглощать тепло обратимыми реакциями.

Поглощение - необратимый процесс

Да Вы что?

Например когда лёд тает - он поглощает тепло, а когда замерзает - наоборот. Птички не дуры - греются только на замерзающем.

Хотя есть хим.процессы когда ноборот образование кристаллов сопровождается сильным разогревом. И они таки тоже обратимы.

[DiamondWolf]

То что те вебкамеры подохнут от радиации и для обеспечения связи с базой должны быть размером с современную АМС

А кто сказал про современные? Современные спутники весом в сотни кг решают задачи которые раньше решали в тонны.

И процесс продолжается. У Вас люди в длительных полетах не дохнут, а почему должны АМС которые живут десятилетиями рядом с радиоизотопным генератором?

И если зондов очень много - некоторые могут иметь наглость периодически переходить в активный режим.

Если объект стоит миллиарды - м.б. есть смысл потратить десятки миллионов.

[Относящийся]

И так самый простой способ космического стелса

Это всех задурить.

Космос, он, сцуко, большой. И просматривается во всех направлениях. Из чего отдельные недостаточно проницательные читатели делают вывод, что достижение скрытности перемещений флота в космической войне невозможно. И они были бы правы, кабы не ошибались =-.-= 0. рассматривая условный сеттинг, в котором возможна космическая война, мы должны принять, что в нём существует космическая торговля. Т.е. некий довольно приличный грузооборот, осуществляемый большим – где-то, на порядок бОльшим численности военных флотов – торгово-транспортным флотом. Поэтому населённые области пространства – включая возможный театр войны – содержат большое количество искусственных объектов разнообразной государственной принадлежности 1. среди этих объектов некий небольшой процент – 3-7 %, вряд ли больше – составляют военные корабли, перемещения которых одной стороне надо скрыть, другой – обнаружить 2. независимо от конкретных методик и технических подробностей – обнаружение осуществляется при помощи конечного числа методов, каждый из которых имеет свои пределы достоверности; чем больше методов задействовано – тем больше уходит времени на анализ информации 3. собственно, как происходит анализ? мало обнаружить в пространстве объект – надо идентифицировать его как неприятельский корабль. Грубо говоря... - уровень 1: «видим летящую в космосе х##ню» - уровень 2: «видим летящий в космосе корабль» - уровень 3: «видим летящий в космосе марсианский военный корабль, удаляется от Марса» - уровень 4: «видим летящий в космосе марсианский линкор типа «Джон Картер», летит куда-то во внешнюю систему» - уровень 5: «...вот он, сцуко – ЛК «Генерал Семецкий» тип «Джон Картер», постройки 2117 года (смотрим ТТХ хучь по данным разведки, хучь по «Джейну») – летит в сторону Юпитера, хрен бы знал, зачем?» 4. прежде, чем идентифицировать вражину до такого уровня – надо выделить его из общей массы находящихся в поле зрения объектов, которых до жопы - уровень 1: «в поле зрения много всякой х##ни, более 9000» - уровень 2: «в поле зрения видим разнообразные корабли и суда, тысячи их» - уровень 3: «в поле зрения 319 марсианских военных кораблей» - уровень 4: «в поле зрения 29 линкоров типа «Джон Картер»» ...что-то типа того =-.-= В условиях, приближённых к идеальным. 5. достоверность идентификации. Это, по жизни, игнорируемый хомячками-теоретиками аксепт военного дела. У хомячков всё просто: выстрелил – значит, попал; увидел – значит, опознал. Хотя в условиях, приближённых к реальным, речь может идти лишь о вероятности успешного... в нашем случае – распознавания. При том, что противником неизбежно принимаются меры к маскировке своих кораблей, и одна из важнейших задачи при анализе полученной от обсервационных станций информации – это отличить пресловутый военный корабль от прочих наблюдаемых объектов. Можно ещё добавить, что объекты, НЕ идентифицированные как «возможно – военный корабль противника» на каждом уровне обработки информации – они и НЕ отслеживаются... если военному кораблю повезло затеряться среди них, он выпал из поля зрения наблюдателей: скрытность его перемещений достигнута 6. помимо «фоновых» объектов, от болтающегося в пространстве мусора до идущих своим курсом транспортов – противником будут приниматься меры к вводу в заблуждение наблюдателей. Если и не постоянно, то в ситуации военной опасности/военной угрозы – наверняка. Т.е., наряду с настоящими военными кораблями, в космос выводится некоторое количество аппаратов-имитаторов, с той или иной степенью соответствия копирующих их наблюдаемые характеристики С учётом пп.5 и 6 – всё несколько усложняется: - уровень 3: «в поле зрения около 300 объектов, предположительно являющимися марсианскими военными кораблями» - уровень 4: «в поле зрения 30 объектов, предположительно являющихся линкорами типа «Джон Картер»» - уровень 5: «в поле зрения 3 объекта... и хрен его знает, который из них – настоящий линкор «Генерал Семецкий», а не замаскированная под него шаланда с брёвнами вместо пушек» ...что-то типа того =-.-= В условиях, приближённых к реальным. 7. чем шире поле зрения – больше количество обсервационных станций – больше число способов обнаружения и параметров, по котором осуществляется идентификация – тем больше времени уходит на обработку информации. Это с одной стороны. С другой – обеспечение удовлетворительного качества этой информации стоит недёшево. Поэтому – в условиях, приближённых к реальным – неизбежно наличие «слепых пятен» в виде не охваченных наблюдением участков пространства, не оцениваемых при анализе параметров и т.п. Впрочем, полное «не» ещё в ряде случаев можно заменить на «слабо» – качество полученной информации падает, вероятность ошибки – возрастает. Итог на практике может быть тот же: линкор «Генерал Семецкий» *внезапно* появился там, где его не ждали и... таки это линкор, не всё ж Михалычу геройски погибать =-.-= 8. манёвры эскадр и флотов. Здесь проще: группа объектов, следующих одинаковым курсом, неизбежно бросается в глаза. Вопрос лишь в определении её состава. Которая из нескольких обнаруженных групп – настоящее ударное соединение кораблей основного класса, а где – набор замаскированных под них барж, разбавленных парой-тройкой старых дредноутов для достоверности – это тоже ещё надо определить 9. время. Если на достижение противником намеченной цели маршрута уходит его больше, чем у нас – на достоверную идентификацию замеченных объектов как военных кораблей, скрытность неприятельских перемещений можно считать достигнутой. Пока мы чешем репу и думаем, где находится и куда летит настоящий противник – он сам заявляет о себе, нанося удар. Внезапно, хе-хе...

В общем от стелса это отличается мало. Те же яйца но в профиль.

[sergey289121]

Вариант для колонии - средство доставки "Большого П" против метрополии - например мегакобальтовой бонбы. Первую кинуть (как Кузькину Мать в ТР) с безвредной оболочкой куда-нить в безлюдный район. И пригрозить - в случае уничтожения восставшей колонии такя же пилюля, только отравленная точно прилетит.

Так у колонии защита от радиации, а кобальтовая бомба загрязняет в основном лишь поверхность.

Хотя я бы такую конструкцию не взялся сооружать.

Почему?

В В5-варс корабельные плазмометы бьют максимум на 10-20 километров Тамошняя типичная дистанция боя.

На 2000км - типичная дистанция действия земных плазмометов.

Не может быть тепловой накачки.

Поглощение - необратимый процесс

По-моему, термодинамика здесь ни при чем.

Бедные США, неужели у них такие физики? Теперь понятно почему у них всякие вампиры популярны - физики кончились, мистики остались.

3) Тогда в чём преимущество перед одноразовой ракетой? Если не затормозится, то и не прицелиться.

Это почему? Что мешает стрелять в движении?

[Нкоро_]

Бедные США, неужели у них такие физики?

От нас и приехали Коллега, аккуратнее! :crazy:

[Green]

Коллеги, без обид, но у меня такое впечатление, что я зашел на съезд религиозных фанатиков. Количество веры зашкаливает.

Ну и неудобные факты радостно отправляются туда же, куда и итоги прошлых дискуссий.

[VIR]

Коллега, аккуратнее!

Ага. И у вас есть возражения? Ну, рискните

Количество веры зашкаливает.

По-моему, это не вера, а просто безграмотность. На школьном уровне

Да Вы что?

Не надо спорить. Откройте какой-нибудь приличный учебник, и ознакомтесь с определением обратимых и необратимых процессов

[sergey289121]

Коллега, аккуратнее!

Что Вы, я очень акуратен, просто набор отжигов да и только.

[VIR]

Что Вы, я очень акуратен, просто набор отжигов да и только.

А вы не пробовали сначало поучиться, а потом уже "ученость свою показывать". Говорят, умные люди именно так делают. Кстати, и еще польза от правильной последовательности - вдруг, по существу чего-нибудь скажите

[chameleon]

Ну вот, пришёл VIR и забил личными отношениями тему

Так вот, к слову. Здесь про стелс мелькнуло - что торговых кораблей дофига по сравнению с военными.

Вообще в данной теме рассматривалась мысль, что корабли суть модульные и потому всегда транспортные - строить чисто боевые кэпиталшипы с ТЯРД бессмысленно - просто иногда часть ПГ заменяет на груз военный.

И в рассматриваемых условиях рассчитывать на "наблюдение больше 9000 кораблей" таки перебор. Их на всю систему несколько десятков (и то я ещё огромадный оптимист). Но отличить, с какой именно целью они летят...

Ну, летят танкеры, сразу 4, на Титан за порцией углеводородов и ещё чего-нить полезного(еды из тех же углеводородов). По оговоренному контракту

Только пара контейнеров заняты не товарами для колонии, а десантом и ракетами... Хехехе. :tongue:

[VIR]

пришёл VIR и забил личными отношениями тему

"Ничего личного". Фантазируйте на здоровье, но зачем же стулья ломать законы природы наруать

[Че Бурашка]

Фантазируйте на здоровье, но зачем же стулья ломать законы природы наруать

Примеры нарушения законов в данной природы теме в студию. Кроме лазерного охлаждения, конечно.

строить чисто боевые кэпиталшипы с ТЯРД бессмысленно

На чисто военных заказах распил больше, так что...

Ну, летят танкеры, сразу 4, на Титан за порцией углеводородов и ещё чего-нить полезного(еды из тех же углеводородов). По оговоренному контракту Только пара контейнеров заняты не товарами для колонии, а десантом и ракетами...

Где-то я это уже читал ))

[Green]

Относящийся

3. Темы и сообщения явно не соответствующие тематике Форума, нарушающие нормы морали, нравственности либо законы РФ, в которых присутствуют:

• матерные выражения;
  

за то что в скрытом и цитата - скину до двух баллов, но будьте внимательнее

[VIR]

Примеры нарушения законов в данной природы теме в студию.

Уже все что нашел перечислил. А вот про лазерное охлаждение я не заметил

[Green]

Количество веры зашкаливает.

По-моему, это не вера, а просто безграмотность. На школьном уровне

Коллега, понимаете, когда автору разъясняли его неправоту (включая развернутые расчеты), и это НИКАК не влияет на его построения через пару лет - это либо религия, либо я даже не знаю. Хорошо хоть по смежному вопросу подлог не повторяется.

[DiamondWolf]

Их на всю систему несколько десятков (и то я ещё огромадный оптимист). Но отличить, с какой именно целью они летят... Только пара контейнеров заняты не товарами для колонии, а десантом и ракетами... Хехехе.

Ну если их мало - груз известен до последнего зайца. Рулит разведка.

Если много - чужих в свою зону не пускать, в крайнем случае - принимать на вынесенном терминале, который не так жалко.

И досмотр если надо - тут как раз пригодится предложенный коллегой Че истребитель.

[Че Бурашка]

А вот про лазерное охлаждение я не заметил

Зачем так нагло врать?

sergey289121 сказал: а что если использовать для охлаждения лазеры с тепловой накачкой? Таких нет и быть не может

Это кто писал? И это:

Граф Цеппелин сказал: (т.е. молекул нагретого вещества). "Не читайте до обеда совестких газет википедию". Не может быть тепловой накачки.

Уже все что нашел перечислил.

Вы про это?

Разгоняется? Это как? Электрическим полем? Электроны в одну сторону, а ионы в другую?

Тут вы продемонстрировали незнание матчасти т.е. методов разгона плазмы. Гугл и аббревиатура VASIMR в помощь.

DiamondWolf сказал: и даже предложил временно поглощать тепло обратимыми реакциями. Поглощение - необратимый процесс

Просмотр сообщенияDiamondWolf сказал: Да Вы что? Не надо спорить. Откройте какой-нибудь приличный учебник, и ознакомтесь с определением обратимых и необратимых процессов

Вам русским языком написали "реакции". Вы то-ли не поняли то-ли традиционно не заметили "мелочи" и принялись рассуждать об обратимости в термодинамике. Изменено 2 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[VIR]

Это кто писал?

Это я. Но про лазеры, а не про использование

Тут вы продемонстрировали незнание матчасти т.е. методов разгона плазмы.

А где здесь утверждения? Я только спросил, поскольку действительно не знаю как ускоряют плазму.

Вам русским языком написали "реакции". Вы то-ли не поняли

Да, я не понимаю чем реакции отличаются от процессов. Может потому, что давно не читаю литературу на русском. И чем же?

[DiamondWolf]

Да, я не понимаю чем реакции отличаются от процессов. И чем же?

Под реакциями на русском в первую очередь понимают химические - и они в принципе все обратимые - считаем энергию Гиббса.

А также физические "процессы" - например замораживание-таяние льда сопровождающееся выделением-поглощением энергии.

Кстати СА станции "Венера" перед спуском охлаждали, чтобы они при 500 протянули подольше.

[Че Бурашка]

Но про лазеры, а не про использование

То есть цитируемое сообщение Сергея где русским по белому написано "а что если использовать для охлаждения лазеры с тепловой накачкой?" даже не читали - так и запишем.

А где здесь утверждения? Я только спросил, поскольку действительно не знаю как ускоряют плазму.

Про магнитное поле и силу Ампера то-же не знаете? Это только один из способов.

Да, я не понимаю чем реакции отличаются от процессов. Может потому, что давно не читаю литературу на русском. И чем же?

Коллега ДиамондВолф уже ответил.

[DiamondWolf]

Коллега ДиамондВолф уже ответил.

Лучше Даймонд - на Димона больше похоже. Щаз напишу про советские твердотопливные.

[Относящийся]

в рассматриваемых условиях рассчитывать на "наблюдение больше 9000 кораблей" таки перебор.

Да. Но тут все дело в том что боевое корыто может быть попросту отсеяно фильтрами автоматики.

1. Видим в космосе до фига разного.

2. Видим чуть менее чем до фига объектов размером меньше километра.

3. Видим среди них овер 9000 искусственных. В том числе и всякие автоматические зонды с намеренно повышенной ЭПР чтобы на них не налетели со слепу летящие по самым разным траекториям и с разным ускорением.

4. Видим предположительно 200 тяжелых кораблей.

5. Видим предположительно 20 кораблей с военной конфигурацией. Пять из них направляются во внешнюю систему по разным траекториям примерно в нашем направлении.

6. Фиг поймешь какой из них реальный капитал а какие имитаторы и не затесался ли среди них мирняк с экзотической сигнатурой.

Если же капитал принял меры по снижению заметности и его отсеяли на любом из этапов то это ничем не отличается от стелса ибо его просто игнорят.

То есть его сигнатуру (сниженную и принудительно искаженную) приняли за обычный булыжник или какой научный зонд летящий по своей надобности и просто не выводят на экраны операторов.

Для систем ПКО его не существует или существует как мирный танкер... пока он не долбанет по мятежной колонии из ГК.

Изменено 2 Jan 2013 пользователем Относящийся

[Че Бурашка]

То есть для систем ПКО его не существует.... пока он не долбанет по колонии из ГК.

Ну не совсем. Очень многое можно откорректировать намеренно ограничив дальность обнаружения и применив активную локацию (которая так же ограничивает дальность). То есть всю кучу объектов за радиусом безопасности включая боевые корабли игнорим, а внутри радиуса объектов уже сильно меньше. Но стелс и не является абсолютной невидимостью.

Кроме того, маскировка под купцов или купцами (просто летим в непосредственной близости сливаясь в одну цель) эффективна, но работает не всегда. Например у Зоричей на 801 парсеке все не отвечающее на госопознание можно считать противником.

Изменено 2 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[VIR]

"а что если использовать для охлаждения лазеры с тепловой накачкой?" даже не читали - так и запишем.

Прочитал. И написал, что лазеров с тепловой накачкой не бывает в природе. Какой смысл предлагать использовать для чего бы то ни было несуществующую вещь?

Про магнитное поле и силу Ампера то-же не знаете?

Про силу Ампера не знаю. Но если вы под ускорением понимаете увеличение скорости по модулю, то предложить магнитное поле - глупость. Или элементарная безграмотность. Остальные методы такого же плана?