Колонизируем Титан

[Владислав]

И коллега не только слышал но и помнит что она пропорциональна g.

g - ускорение свободного падения,

[Че Бурашка]

g - ускорение свободного падения,

Спасибо Капитан! Еще раз, как будете определять что гравитация вообще существует находясь в жидкости той же плотности что и ваши приборы? Православные по ссылке Рока приводили в качестве примера семечко, которое растет как раз не в воде.

[Тома]

Состояние невесомости не означает отсутствия гравитации. Невесомость - это состояние равенства силы гравитации некоторой противоположно-направленной силе.

Это правда.

Но это НЕ ВСЯ правда.

То есть худший вид заблуждения (а так же обмана и пропаганды, но мы же тут выше этого, не так ли?).

Недостающий кусочек правды в том, что мы говорим о теле, а не о материальной точке. А для тела "некая" любая сила, кроме гравитации-инерции в общем случае приложена НЕ ТУДА, куда гравитация. И потому в общем случае НЕ ПОЛНОСТЬЮ компенсирует. (Аналогичные ошибки часто мешают пониманию 3-го закона Ньютона, про действие и противодействие).

Особенно это важно на микроуровне, где происходят всякие химические -физиологические процессы - там нельзя считать тело материальной точкой и разница в приложении сил критична.

Так, в гидроневесомости компенсирующая архимедова сила приложена к поверхности тела, а в "космической" невесомсти свободного падения - к каждой его точке, распределенно. Уравновешиваются лишь их равнодействующие, на уровне тела в целом - но отнюдь не на уровне процессов в оном и частей оного.

Например, в гидроневесомости НЕТ эффектов прилива крови к голове и "всплывания желудка к горлу, которые так достают космонавтов. Водолазов/ныряльщиков не тошнит, лично проверено морской дьявол знает сколько раз...

Вывод: гидроневесомость и невесомость свободного падения ("космическая") - это РАЗНЫЕ невесомости. И моделировать действие друг друга позволяют не вполне точно: чем важнее внутренние процессы в теле - тем менее точно.

Если на пальцах - для моделирования чисто механических процессов в космосе,, будь то закручивание гаек, будь то механика полового акта, бассейн более-менее годится, доказано практикой. Для моделирования физиологии - не то что беременности, а елементарного процесса еды - годится крайне плохо если вообще. Доказано практикой.

[Че Бурашка]

Это правда. Но это НЕ ВСЯ правда.

Добро пожаловать в естественные науки Тут работают исключительно с идеализациями.

Недостающий кусочек правды в том, что мы говорим о теле, а не о материальной точке. А для тела "некая" любая сила, кроме гравитации-инерции в общем случае приложена НЕ ТУДА, куда гравитация.

Архимедова сила для мешка с водой как раз "туда".

Да на счет силы реакции опоры я протупил, но у меня тут уже второй час как Новый Год вообще-то.

Особенно это важно на микроуровне, где происходят всякие химические -физиологические процессы - там нельзя считать тело материальной точкой и разница в приложении сил критична.

Я выше уже писал что как раз на микроуровне наличие гравитации глубоко по-барабану. Хоть какое-то влияние появляется только на совсем суровых ускорениях в центрефуге.

Например, в гидроневесомости НЕТ эффектов прилива крови к голове и "всплывания желудка к горлу, которые так достают космонавтов.

Еще раз, кто-то пробовал заливать легкие и прочие полости космонавтов жидкостью? Мы ведь о плоде говорим.

Для моделирования физиологии - не то что беременности, а елементарного процесса еды - годится крайне плохо если вообще. Доказано практикой.

С этого момента по-подробней. Кто и когда пытался есть в состоянии гидроневесомости? И невозможность моделирования беременности ни как не вытекает из невозможности моделирования пищеварения.

[Нкоро_]

Предлагаю не страдать, а авторским произволом принять что наука XXII века позволяет обеспечить человеку здоровье, в том числе вынашивание плода, при ускорении свободного падения 1м/с² или выше, и при соблюдении всех процедур - реаблитацию после проведения до 3 лет в невесомости. Вот адаптировать выросшего при титанских 1,3 до земных 9,8 - невозможно, да и марсианин на Земле будет передвигаться в коляске - это если марсианин тренированный...

Тогда тему можно будет обсуждать дальше.

[Рок]

Предлагаю не страдать, а авторским произволом принять что наука XXII века позволяет обеспечить человеку здоровье, в том числе вынашивание плода, при ускорении свободного падения 1м/с2 или выше, и при соблюдении всех процедур - реаблитацию после проведения до 3 лет в невесомости. Вот адаптировать выросшего при титанских 1,3 до земных 9,8 - невозможно, да и марсианин на Земле будет передвигаться в коляске - это если марсианин тренированный...

Тогда тему можно будет обсуждать дальше.

Принимается, что поделать Я не сторонник авторского произвола, но тут ничего другого не остается, так как адекватно просчитать все равно невозможно.

[Prishelec]

Основная задача колонизации напрашивается сама собой – добыча углеводородов.

Вот это абсолютно бессмысленно. Никакие углеводороды и близко не дадут столько энергии сколько будет затрачено на их перевоз с Титана.

производственный комплекс будет стоять на берегу озера и состоять из термоядерного реактора для расплавления и электролиза льда, и насосов для закачки смеси метана (прямо из озера) и углеводородной грязи из бывшего льда в транспортные цистерны. Вода в свою очередь будет разлагаться, водород пойдет в реактор, кислород в баки выводящего цистерну на орбиту буксира

Простите, Вам самому не кажется это бредом? Если у нас есть термоядерный реактор, то не проще ли разлагать воду и углекислый газ непосредственно на Земле? Тащить всё это с Титана будет безумно дорого, обеспечивать жизнь людей ещё дороже. Тут только затронули одну мельчайшую проблему - невесомость, а сколько их ещё, это же не перечесть. Замкнутый цикл, защита от радиации, ...

Перестаньте. Придумайте другую цель для освоения. Изучение не пойдёт - проще автоматы присылать. Много автоматов - сотни и тысячи. Это дешевле будет поверьте, чем обеспечить нормальное развитие плода. А уж топливо химическое синтезировать возможно только, не выходя за пределы Земли. Доставка его откуда-то ещё будет многократно дороже, чем выгода от его использования.

Изменено 31 Dec 2012 пользователем Prishelec

[Тома]

Добро пожаловать в естественные науки Тут работают исключительно с идеализациями.

Я именно с ними и работаю.©Кэп.

Идеализации - они у нас. в ЕСТЕСТВЕННЫХ науках, бывают разные: которые наши. а которые буржуазные - корректные и ошибочные.

Причем ошибочность есть не свойство иидеализации (модели), а свойство задачи, к коей идеализация применяется.

Выше, если вы не заметили, утвержадется, что идеализция, пренебрегающая различиями в гидро- и баллистической невесомостях, корректна в механике (напрмер, в емонте МКС), но некорректна в физиологии.

Еще раз, кто-то пробовал заливать легкие и прочие полости космонавтов жидкостью?

Легкие пробовали водолазы ещё во времена Кусто. Внутренни полости - ни и так в основном не пустые. Впрочем, к делу это отношения не имеет - желудок всплывает не потому, что пустой, а потому что гравитация-инерция действует распределенно по массе, а архимедова сила - нет.

аналогичный случай, например - компенсации силы инерции силой удара поверхностью морды о подушку безопасности при автокатастрофе. Когда внутренние органы вполне себе могут сорваться с креплений. Собственно, при нокауте происходит то же самой, хотя мозг - он без воздушных пустот. Они не имеют отношения к физике процесса...

Кто и когда пытался есть в состоянии гидроневесомости?

Кто только не пытался. Я, например. Про рыбок уж не говорю... Пловцам и ныряльщика вообще надо много жрать при длительных заплывах - теплопотери, однако...

И невозможность моделирования беременности ни как не вытекает из невозможности моделирования пищеварения.

Нет, кэп.

Во-первых, не невозможность, а некорректность: моделировать можно что угодно чем угодно, но не всегда результаты будут корректны.

В-главных, ОБЕ эти некорректности никак не вытекают одна из другой - а из ОБЩЕЙ причины.

Повторю её:

- некорректно моделировать баллистическую невесомость гидроневесомостью для задач физиологии. Любых.

Потому как есть хорошо известные примеры, когда результаты такого моделирования - РАСХОДЯТСЯ.

Возможно, для каких-то отдельных задач ( в том числе и для беременности) такое моделирование и корректно - но это надо ОБОСНОВЫВАТЬ для каждого случая, для каждой задачи. Ибо общего и априорного равенства и эквивалентности гидро- и баллистической невесомости НЕТ.

P.S. То есть корректный ответ на текущий момент - как это водится в естественных науках - "а хрен его знает"ТМ. Экспериментов в баллистической невесомости не было, заменить их пока нечем. "Возможна ли беременность на Марсе, невозможна ли беременность на Марсе - науке пока не известно"©.

[Рок]

Вот это абсолютно бессмысленно. Никакие углеводороды и близко не дадут столько энергии сколько будет затрачено на их перевоз с Титана.

В теме про термоядерные корабли было обсуждение экономической выгодности/невыгодности доставки углеводородов с Титана. Мнения коллег разошлись кардинальным образом.

В пользу необходимости доставки с Титана говорили, в частности, что проще и дешевле будет возить углеводороды на другие планеты и в точки Лагранжа с Титана, чем с Земли. Так же говорилось, что при истощении запасов углеводородов на Земле, и соответствующем росте цен, перспективы добычи углеводородов на Титане будут экономически выгодны, что и станет стимулом для колонизации.

[Нкоро_]

Вот это абсолютно бессмысленно. Никакие углеводороды и близко не дадут столько энергии сколько будет затрачено на их перевоз с Титана.

А если не на Землю? А если не для жечь? Перевезти тонну углеводородов на Марс с Титана явно дешевле чем с Земли.

Вопрос необходимости колонизации того же Марса, или где там еще могут понадобиться углеводороды, оставим за скобками. Мало ли, какие взбрыки могут случиться между участниками многосторонней холодной (такой холодной, что прокси воюют нюками) войны XXII века.

[Че Бурашка]

прочем, к делу это отношения не имеет - желудок всплывает не потому, что пустой, а потому что гравитация-инерция действует распределенно по массе, а архимедова сила - нет.

Вы правы, но есть исключение для "жидких тел" аналогичной плотности. Которыми и являются наши клетки. А желудок у водолаза не всплывает потому что организм к воде, как ни странно, умеет адаптироваться. А к невесомости или микрогравитации научат в 22 веке да.

P.S. То есть корректный ответ на текущий момент - как это водится в естественных науках - "а хрен его знает"ТМ. Экспериментов в баллистической невесомости не было, заменить их пока нечем.

С человеком соглашусь. А на зверюшках (ЕМНИП птицах) экспериментировали в книге на которую я выше ссылался. Как сейчас помню, потомство выводилось.

Возможно, для каких-то отдельных задач ( в том числе и для беременности) такое моделирование и корректно - но это надо ОБОСНОВЫВАТЬ для каждого случая, для каждой задачи.

Как минимум на этапе оплодотворения яйцеклетки и бластулы-гаструлы-нейрулы вполне корректно. На цитологию гравитация практически не действует.

Если у нас есть термоядерный реактор, то не проще ли разлагать воду и углекислый газ непосредственно на Земле?

Автомобиль будете жидким водородом заправлять?

Тащить всё это с Титана будет безумно дорого

У нас термоядерный реактор так что безумно дешево.

Изучение не пойдёт - проще автоматы присылать. Много автоматов - сотни и тысячи. Это дешевле будет поверьте, чем обеспечить нормальное развитие плода.

Не поверю ибо если к 22 веку не случилось апокалипсиса коррекция генотипа там - рядовая операция доступная (и почти обязательная) любому. Иначе неизбежно вырождение о чем коллеги-генетики уже писали. Но каким местом развитие плода к научным исследованиям? И почему у нас на Земле на полевых используется в основном биороботы класса student и aspirant? Изменено 31 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Коллега Пришелец кажецо оправдывает свой ник

А коллега Че зря вспоминает заправку автомобилей углеводородами.

Изменено 31 Dec 2012 пользователем chameleon

[DiamondWolf]

Итак, колонизация Титана. Основная задача колонизации напрашивается сама собой – добыча углеводородов.

Ну и, очевидно, научные исследования. Особенно если там найдут какую никакую биосферу.

Руки прочь грязные капиталистические лапы от тЕтана!!! Там м.б. жЫсть. Серьезно - в след .посте.

[Че Бурашка]

А коллега Че зря вспоминает заправку автомобилей углеводородами.

Автомобили возможно и зря - они к тому времени будут на аккумуляторах. А в авиации будете Гурколеты использовать?

[DiamondWolf]

1. А желудок у водолаза не всплывает потому что организм к воде, как ни странно, умеет адаптироваться. А к невесомости или микрогравитации научат в 22 веке да.

2. У нас термоядерный реактор так что безумно дешево.

3.

Изучение не пойдёт - проще автоматы присылать.

И почему у нас на Земле на полевых используется в основном биороботы класса student и aspirant?

Всех коллег с наступившим Новым гАдом!!!! (чОрной гадюки - как раз для 13-го)

1. Однако у пловца в толще воды работает среднее ухо и он определяет верх-низ - значит гравитация нескомпенсирована,

в отличие от невесомости - требуются длительные спецтренировки, чтоб там не тошнило, т.к. улитка не работает.

2. Однако при доставке ракетами требуется погасить 1 кг * (7900 м/с)²/2=31 Мдж/кг (нефть дает 42).

Если доставлять мелиард т (10¹² кг), то в атмосфере рассеется 3*10¹⁹ Дж - в 10 раз меньше энергопотребления ВСЕГО человечества без учета КПД отнюдь не равного 100% и обратного взлёта. ИМХО - КПД процентов 10 - выводы делайте сами.

А ледники тают. Если они исчезнут на Памире и пересохнут Сыр- и Аму-дарья, то куда ломанется население, сопоставимое с РФ. В Индию? ФкЕтай?

Т.е. в принципе рулит космический лифт и на Титане - особенно, т.к. в разы меньше. Но орбиту Земли надо чистить от мусора и научить спутники уворачиваться, иначе, проходя эклиптику, они будут периодически таранить башню на первой космической.

3. Однако планеты исследуют "глупые американские роботы", т.к. там они дешевле студентов.

И если лёд на Титане гребут не таджикские дворники с лопатами и ломами, а тяжелые машины, то что мешает сделать их автоматическими? Максимум - ДУ и удаленный контроль и ремонт если есть смысл.

Кстати мона наделать саморазмножающихся биороботов под местные условия - см. К.Саймак "Город" и нагло сЛизженная оттуда идея в "Аватар".

4. По поводу заправки авто. А если "органическая смесь" будет засорять насосы и трубы или того хуже - полимеризоваться под действием радиации в долгом полёте?

ИМХО - большинство будет ездить на компактных электро, чтоб меньше пробки, шум и грязь. И вообще работать и покупать - на дому.

А богатые шишки будут летать - чтобы не стоять в пробках и не раздражать электорат "ведерками" и перекрытием маршрутов.

[Че Бурашка]

1. Однако у пловца в толще воды работает среднее ухо и он определяет верх-низ - значит гравитация нескомпенсирована, в отличие от невесомости - требуются длительные спецтренировки, чтоб там не тошнило, т.к. улитка не работает.

Среднее ухо верх/низ не определяет. И даже преддверие внутреннего уха ака улитки лишь один из двух рецепторов вестибулярного анализатора моска. Продублированный зрительным каналом. Ну и у плода большую часть времени вестибулярный анализатор и его рецепторы тупо отсутствуют.

2. Однако при доставке ракетами требуется погасить 1 кг * (7900 м/с)2/2=31 Мдж/кг (нефть дает 42).

1) И что? Ни одна валюта мира к энергии не привязана.

2) А мужики тормозят об атмосферу.

ИМХО - КПД процентов 10 - выводы делайте сами.

Вывод - цивилизация использовавшая паровые машины сочтет такой КПД вполне приемлемым. По странному совпадению на Земле у нас именно такая.

3. Однако планеты исследуют "глупые американские роботы", т.к. там они дешевле студентов.

А в 22 веке студент там наоборот дешевле.

И если лёд на Титане гребут не таджикские дворники с лопатами и ломами, а тяжелые машины, то что мешает сделать их автоматическими?

То-же что мешает заменить бульдозериста дядю Васю оператором Василием здесь и сейчас - Васю обучить дешевле.

А если "органическая смесь" будет засорять насосы и трубы

Вы в курсе что бензин даже в карбюраторных проходит аж два фильтра?

или того хуже - полимеризоваться под действием радиации в долгом полёте

Значит будут делать пластик.

ИМХО - большинство будет ездить на компактных электро, чтоб меньше пробки, шум и грязь.

Чтоб меньше пробки, шум и грязь надо жить в деревне на 1000-10000 жителей. Либо 90 % ездить на общественном транспорте. Изменено 1 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[Prishelec]

Автомобиль будете жидким водородом заправлять?

Жидкими углеводородами. Синтезировать на Земле, имея термоядерный реактор гораздо проще, чем тащить из космоса, затрачивая в сотни раз больше энергии, чем можно получить из них.

У нас термоядерный реактор так что безумно дешево.

Не-а. Всё равно безумно дорого и неэффективно.

А если не на Землю? А если не для жечь? Перевезти тонну углеводородов на Марс с Титана явно дешевле чем с Земли.

Допустим, но тогда они уже живут в космосе.

Не поверю ибо если к 22 веку не случилось апокалипсиса коррекция генотипа там - рядовая операция доступная (и почти обязательная) любому.

Исправить генетический дефект - это одно, а принципиально поменять схему развития плода (которая требует гравитацию) это совсем другое. Тут уже и до создания нового вида разумных существ недалеко.

Однако планеты исследуют "глупые американские роботы", т.к. там они дешевле студентов.

Полностью согласен.

[Че Бурашка]

Синтезировать на Земле, имея термоядерный реактор гораздо проще, чем тащить из космоса, затрачивая в сотни раз больше энергии, чем можно получить из них.

Еще раз, в какой альтернативной экономике стоимость товара происходит из затрат электроэнергии и только их? У нас в РФ рыночная стоимость производимой электроэнергии от силы 10 % ВВП.

Всё равно безумно дорого и неэффективно.

Обоснуйте. ЛТХ корабля есть в соседней теме и по ссылке на авиабазе.

Исправить генетический дефект - это одно, а принципиально поменять схему развития плода (которая требует гравитацию) это совсем другое.

1) Не верно. И то и другое манипуляция с генами. Соложность которой не зависит от того что за гены меняем.

2) Ловлю на слове - гравитация на Титане есть. Как и на МКС и везде в нашей Вселенной.

3) Ссылкой на что-то кроме православного сайта на требование "схемой развития плода" гравитации не поделитесь?

Изменено 1 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[Prishelec]

Еще раз, в какой альтернативной экономике стоимость товара происходит из затрат электроэнергии и только их?

В том-то и дело, что не только их. В случае доставки углеводородов с Титана затраты одной электроэнергией не ограничатся. А в случае синтеза горючего на месте они будут основной статьёй расходов.

Обоснуйте. ЛТХ корабля есть в соседней теме и по ссылке на авиабазе.

Каким бы дешёвым не был перелёт к Титану на этом корабле, вообще никуда не летать ещё дешевле.

Как и на МКС и везде в нашей Вселенной.

Тогда чего здесь обсуждают? На МКС гравитации, как раз нет. Как и в любом свободном полёте на орбите.

Ссылкой на что-то кроме православного сайта на требование "схемой развития плода" гравитации не поделитесь?

Только на упоминавшиеся здесь опыты с разведением лягушачьих эмбрионов и растений в космосе.

[DiamondWolf]

1) Продублированный зрительным каналом.

2) Вывод - цивилизация использовавшая паровые машины сочтет такой КПД вполне приемлемым. А мужики тормозят об атмосферу.

3) А в 22 веке студент там наоборот дешевле.

4) Вы в курсе что бензин даже в карбюраторных проходит аж два фильтра?

5) Чтоб меньше пробки, шум и грязь надо жить в деревне. Либо 90% ездить на общественном транспорте.

1) Т.е. Вы закрыв глаза не сможете определить верх-низ? Сочуствую.

Но я не про плод - сила тяжести в воде воздействует на внутренние органы - в отличие от невесомости на орбите.

2) Поставив цивилизацию на грань в 1970-е на грань экологической катастрофы - Рейн - сточная канава, Минамото...

При завозе миллиардов тонн ракетным способом влияние на климат также м.б. плачевно - проверять не хочется.

3) С какого - пилотируемая космонавтика топчется на месте, а электроника и робототехника стремительно развиваются.

Люди еле отлетели 400 тыщ.км., а автоматы обследовали почти все планеты. Приведите конкретные факторы, а не нереализованные прожекты, которые позволят изменить всё увеличивающееся преимущество электроники.

4) Я неточно сформулировал - речь о проблемах орг.смеси, добываемой на Титане.

5) Да тока даже из деревни приходится ездить на работу в город, т.к. в деревне её нет, причем на авто, т.к. автобусы ходят когда надо им, а не людям.

[Че Бурашка]

В случае доставки углеводородов с Титана затраты одной электроэнергией не ограничатся.

В случае доставки с Титана их там вообще не будет. База и корабль получают энергию от собственного генератора и платят только за гелий-3 и амортизацию.

А в случае синтеза горючего на месте они будут основной статьёй расходов.

Профсоюзы шахтеров-угольщиков и химиков-технологов с вами не согласны. А уж если Titan Oil Inc гринписовцев подключит - совсем караул.

Каким бы дешёвым не был перелёт к Титану на этом корабле, вообще никуда не летать ещё дешевле.

Каким бы дешевым не был органический синтез - взять уже готовое будет дешевле.

Тогда чего здесь обсуждают?

В корне неверный тезис "на Титане обязательно будут патологии развития плода". Правильный ответ - наука пока не в курсе дело. А то что на стадиях минимум зиготы-бластулы-гаструлы-нейрулы влияние гравитации где-то возле слабых взаимодействий как раз научный факт о котором с сборнике "Космическая биология и медицина" писали.

На МКС гравитации, как раз нет.

Гравитация как раз есть. Веса нет.

Как и в любом свободном полёте на орбите.

И "на орбите" лишнее.

Только на упоминавшиеся здесь опыты с разведением лягушачьих эмбрионов и растений в космосе.

Не знаю как вы, а я лично совсем не растение и далеко не лягушка.

1) Т.е. Вы закрыв глаза не сможете определить верх-низ? Сочуствую.

С чего вы взяли?

Но я не про плод - сила тяжести в воде воздействует на внутренние органы - в отличие от невесомости на орбите.

Эмуляция воздействия силы тяжести на внутренние органы вообще-то давно освоена. Тем более что на Титане сила тяжести есть и вестибулярному ее вполне достаточно.

2) Поставив цивилизацию на грань в 1970-е на грань экологической катастрофы - Рейн - сточная канава, Минамото...

Держи попаданца! У него до 1970х стимпанк процветал!

При завозе миллиардов тонн ракетным способом влияние на климат также м.б. плачевно - проверять не хочется.

Ни кто кроме вас не предлагает опускать груз с орбиты ракетным способом. Для этого есть аэродинамика.

С какого - пилотируемая космонавтика топчется на месте

Если о ней читать только Педивикию то да.

Люди еле отлетели 400 тыщ.км., а автоматы обследовали почти все планеты.

Зато по заготовке лунного грунта любая посадочная миссия Аполло кроет всю программу Е-8.

Приведите конкретные факторы, а не нереализованные прожекты, которые позволят изменить всё увеличивающееся преимущество электроники.

Чисто конкретный "фактор". За 90 % роботов все так же производятся биороботами "китаец" и "вьетнамец". Так что жду от вас примеров преимущества электронники.

4) Я неточно сформулировал - речь о проблемах орг.смеси, добываемой на Титане.

Земную нефть вообще-то то-же перегоняют.

5) Да тока даже из деревни приходится ездить на работу в город, т.к. в деревне её нет

Тут кто-то писал о работе на дому? А опыт Индии, Японии и Китая говорит нам что компактность автомобиля от пробок не помогает. У индусов вообще основной транспорт - мотороллер "Муравей", а на улицах полный дурдом. Изменено 1 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[DiamondWolf]

1) Эмуляция воздействия силы тяжести на внутренние органы вообще-то давно освоена. Тем более что на Титане сила тяжести есть и вестибулярному ее вполне достаточно.

2) Держи попаданца! У него до 1970х стимпанк процветал!

3) Для этого есть аэродинамика.

4) Зато по заготовке лунного грунта любая посадочная миссия Аполло кроет всю программу Е-8.

5) Чисто конкретный "фактор". За 90 % роботов все так же производятся биороботами "китаец" и "вьетнамец".

Так что жду от вас примеров преимущества электронники.

6) А опыт Индии, Японии и Китая говорит нам что компактность автомобиля от пробок не помогает.

1) Ну и не только на внутренние - компенсирующие костюмы ("Чибис" кажется или "Пингвин").

А вот хватит ли чтобы жить полноценно, а не как в добровольной тюрьме - наука действительно не в курсе.

2) Ну паровозы до сих пор ездят. Речь о "паровозном мышлении" - наплевании на экологию. Щаз из Рейна пить можно.

3) Еще хуже - двигатель хоть может сбросить часть скорости за атмосферой, а так вся скорость сбрасывается торможением о нижние слои с соответствующим нагреванием - з-н сохранения никто не отменял. При миллиардах тонн - это очень много тепла.

4) Если бы не бракованные микросхемы сляпанные китайскими "биороботами" - уже был бы получен грунт с Фобоса.

Ну это так, версия - по-любому - провал из-за человеческих ошибок. А пилотируемый полет РФ не потянуть (пока).

5) Все ответственные операции на современном производстве делаются роботами - авто, электроника, бытовая.

Вы можете припаять 10 деталек в 0,1 мм за 1 с с идеальной точностью? Или варить 24 часа критичный шов? Я тоже.

Китайцы - на подхвате, где пока дешевле. Ведутся работы по полностью безлюдному производству.

А если китайца обучить-подготовить и заслать на миллиарды - куда дороже чем одноразовый или саморазмножающийся автомат, которому кроме энергии и м.б. сброса железо-каменных астероидов ничего не надо, в отличие от человека, список потребностей которого стремится к бесконечности.

6) У них перенаселение и бардак. Даже если не надо будет жить в городах, всё равно потребуется ЛИЧНЫЙ транспорт.

[Че Бурашка]

2) Ну паровозы до сих пор ездят. Речь о "паровозном мышлении" - наплевании на экологию. Щаз из Рейна пить можно.

Выпейте йаду. Из Ганга или Хуань-Хэ воды выпейте Земля у нас общая, давление на ее экосистемы не уменьшается, а скорее растет.

3) Еще хуже - двигатель хоть может сбросить часть скорости за атмосферой, а так вся скорость сбрасывается торможением о нижние слои с соответствующим нагреванием - з-н сохранения никто не отменял.

Вообще-то практически вся первая космическая у СА заканчивается еще до стратосферы.

Если бы не бракованные микросхемы сляпанные китайскими "биороботами" - уже был бы получен грунт с Фобоса.

Не увиливайте. У нас на земле еще NASA с ESA существуют, которые за подобный проект пока даже не взялись почему-то.

А пилотируемый полет РФ не потянуть

У вас в соседней теме и СССР РДТТ "не потянул" ага.

Все ответственные операции на современном производстве делаются роботами - авто, электроника, бытовая.

Я то-же так думал, но коллега Нкро, который вполне в теме, говорит что это не совсем так.

Ведутся работы по полностью безлюдному производству.

Они уже минимум 30 лет как ведутся (проект освоения Луны самовоспроизводящимися роботоми, 1982 года NASA бумага, чернила). А кетайцы на конвейерах и ныне там.

А если китайца обучить-подготовить и заслать на миллиарды

Миллиарды при наличии ТЯРД вы до сих пор не обосновали. И мнение Маска который организовал SpaceX почему-то выглядит более обоснованным чем мнение DiamondWolfа, который не знает причины аварий Булавы.

куда дороже чем одноразовый или саморазмножающийся автомат

На сегодняшний день единственный саморазмножающийся автомат называется живой организм. Оснований считать что железный аналог обязательно появится в 22 веке нет от слова совсем. тем же успехом Enterprise NX-01 запустят. Изменено 1 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

тогда они уже живут в космосе

Што и постулируется топикстартером

вообще никуда не летать ещё дешевле

Пришельцы давят конкурентов

они будут основной статьёй расходов.

На Земле - да А в космических поселениях? Да и кубический километр бензина, который прилетел как манна небесная - это ж вещь

На МКС гравитации, как раз нет.

Она - есть. Там состояние свободного падения, блин - когда на тело действует ТОЛЬКО гравитация.

Приведите конкретные факторы

Сие обсуждение относится к другой теме под названием "Начало заселения космоса". То есть - оффтоп.

Поставив цивилизацию на грань в 1970-е на грань экологической катастрофы

Она, цивилизация эта, так к этой грани и идёт, собственно Просто регионы катастрофы теперь не Европа, а Индия и Китай сотоварищи.

Щаз из Рейна пить можно.

А из Хуанхэ и Янцзы - да и из Амура - нельзя :tongue:

[Нкоро_]

Китайцы - на подхвате, где пока дешевле. Ведутся работы по полностью безлюдному производству.

Они с 60х ведутся, и в области электроники даже успешно завершены. Можно построить фабрику, где на одном конце будут загружать сырье, на другом будет выходить готовый продукт. Только так никто не делает, потому что очень дорого, раз в 20 дороже такого же производства, где все операции которые под силу людям, выполняют люди. Я уже когда-то постил на этом форуме стенания американского конгресса по поводу того что на F-15 ставили микросхемы с б/у игровых приставок, и это было еще самое безобидное из того что они накопали.

Так что если будет добыча больших количеств чего-либо на Титане, то и люди там будут. Может быть, они не будут сидеть в кабинах техники, но присутствовать будут, скорее всего даже внизу.