Опубликовано: 9 Jan 2013 и не один султан - армянин. Опасное дело. Еще спрогрессирует Турцию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 и не один султан - армянин. Опасное дело. Еще спрогрессирует Турцию. Султан не может быть армянин. А вот любимая жена султана вполне может оказаться армянкой.... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 Опасное дело. Еще спрогрессирует Турцию. Вы верите в особые расовые свойства армян? Лично я нет А вот любимая жена султана вполне может оказаться армянкой.... Это никакой не повлияет. Есть теория, что жена Диоклетиана была христианкой. И чего, любят они Диоклетиана? А вообще по теме- ИМХО, развилка вполне реальна. Учитывая, что левые в РИ обвиняли царское правительство в том, что она натравливает "татар" (азербайджан) на армян и армяне действительно считались народом нелояльным и потенциально революционным, предположим, к власти пришли радикальные черносотенцы. Армян чистят вместе с евреями Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 к власти пришли радикальные черносотенцы. Армян чистят вместе с евреями Здесь Развилка раньше... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 Вы верите в особые расовые свойства армян? По сравнению с турками- да. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 для возникновения в России армянского погрома, аналогичного реальному погрому армян в Турции, надо, чтобы они заняли ведущие позиции в финансовой, а также торгово-промышленной сфере. Желательно, чтобы им принадлежала бы основная часть государственного долга России, так, чтобы была возможность списать долг вместе с кредиторами. Кредиты Россия получает не от Франции, а от армян. Можно отсчитывать от "воспитателя царя" Александра, графа, Министра Внутр Дел армянина Михаила Лорис-Меликова, то есть он не ушел в оставку со смертью Александра, а может и смерти то царя не было. При нем усиливается и сохраняет власть и клан Гукасовых (Гукасянов) - в котором были и богатейшие купцы, и губернаторы. И заверте.. В итоге Черносотенцы в 1905 году выступают против "иноверцев (монофизитов) и ростовщиков" армян. А такое выводит на те самые последствия, что ни советская, ни послесоветская власть не может официально признать факт геноцида армян при царе - потому как иначе придётся выплачивать немалые царские долги... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 Султан не может быть армянин. Почему не может??? Мать султана - армянка, бабушка - тоже армянка, и вероятно - прабабушка. Османскую кровь в нем нужно будет с лупой искать, доли процента. К тому же визирь который его воспитывал и сейчас дает советы - армянин. Командир корпуса янычаров - армянин (принявший ислам, но всё же!). Да и новой баш-кадуни (старшей женой султана) вероятно тоже подобрана симпатичная армянка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 ( причём - хотя бы и перешедшим в ислам) Это имхо нереал, национализм проснулся все-таки несколько позже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 Мать султана - армянка, бабушка - тоже армянка, и вероятно - прабабушка. Османскую кровь в нем нужно будет с лупой искать, доли процента. К тому же визирь который его воспитывал и сейчас дает советы - армянин. Командир корпуса янычаров - армянин (принявший ислам, но всё же!). Да и новой баш-кадуни (старшей женой султана) вероятно тоже подобрана симпатичная армянка. Вот в этом случае (и даже при первых признаках его наступления) резня армян в Турции начнётся ещё раньше. Вряд ли они позволят, чтобы их власть втихаря захватывали иноверцы. А если они ничего не предпримут, то Турции тихо не станет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 Вот в этом случае (и даже при первых признаках его наступления) резня армян в Турции начнётся ещё раньше. Вряд ли они позволят, чтобы их власть втихаря захватывали иноверцы. А если они ничего не предпримут, то Турции тихо не станет. В этом случае резня может и вообще не начнется, а младотурок задушат в зародыше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 По сравнению с турками- да. Думаете хотя бы 90 % турок- настоящие тюрки? Там большая часть наверняка те же греки и армяне, только ислам принявшие Здесь Развилка раньше... А почему бы и не моя? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 Здесь Развилка раньше... А почему бы и не моя? Потому что здесь армян режут не только черносортенцы и прочие политически озабоченные - а почти все русские, независимо от их политических пристрастий... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 Потому что здесь армян режут не только черносортенцы и прочие политически озабоченные - а почти все русские, независимо от их политических пристрастий... Так армян в Турции резали далеко не все турки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 Потому что здесь армян режут не только черносортенцы и прочие политически озабоченные - а почти все русские, независимо от их политических пристрастий... Так армян в Турции резали далеко не все турки Если не любят - ещё не значит, что режут... Но - не любили! Было за что.... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 Если не любят - ещё не значит, что режут... Но - не любили! Было за что.... Да не, просто армян в Турции резали "все", потому что общество было более азиатское и монолитное. Будь Турция европеизированней- резали бы курды и погромщики, а часть интеллигенции осуждала бы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2013 (изменено) ( причём - хотя бы и перешедшим в ислам) Это имхо нереал, национализм проснулся все-таки несколько позже. Это - Развилка, армяне учудили что-то такое, что турки им перестали доверять раз и навсегда, но - не настолько, чтобы их резать... армян в Турции резали "все", потому что общество было более азиатское и монолитное. Тоже интересно - что же должно быть в России конца 19/начала 20 века, чтобы идти резать армян были согласны все - от монархистов до анархистов?!.... Тем более что реал таков: Как указывает историк Йорг Баберовски, одной из предпосылок враждебного отношения к армянам, проявившегося в российском Закавказье в последние десятилетия XIX века, стала непредставленность мусульманского населения в местных органах власти. В частности, согласно реформе 1870 года, нехристианам полагалось не более трети мест в городских советах (а с 1892 года — не более 20 %). Эти меры, изначально направленные против евреев, в Закавказье затронули в первую очередь мусульман[14], хотя, например, в Баку они, будучи основными владельцами собственности, составляли около 80 % электората[15]. В результате в начале 1890-х в городских советах таких по преимуществу мусульманских по количеству избирателей городов, как Ереван, Баку и Шуша, преобладали армяне[14]. С другой стороны, отсутствие русского большинства в городах Закавказья затрудняло проведение политики русификации. Поэтому с течением времени чрезмерно усилившееся представительство армян в органах городского управления и на промышленных предприятиях стало восприниматься российской государственной властью как угроза. В 1882 году царь Александр III поручает министру внутренних дел Толстому принять меры в отношении армянского национализма. В конце 1880-х почти все армяне увольняются с высших государственных должностей, среди высшего кавказского чиновничества распространяются антиармянские настроения, в чём-то схожие с антисемитскими. В 1885 закрываются армянские школы[16], в 1889 из школьного обучения исключается курс истории и географии Армении. В 1890-х годах армянский национализм вступает в противоречие с ассимиляционной политикой и драматическим разворотом русско-армянских отношений. Царские власти начинают эксплуатировать существующую напряжённость между мусульманами и армянами. В 1896 году кавказским наместником назначается Григорий Голицын. Он проводит ряд мер в пользу азербайджанцев, в то же время роль армян снижается. Например, он уволил часть армян с государственных должностей и назначил на их должности мусульман.[17][цитата не приведена 472 дня] Пик антиармянской кампании приходится на 1903 год, когда власти конфискуют имущество армянской церкви. В ответ армянское национальное движение начинает усваивать террористические методы. Покушение совершено на самого Голицына, после которого в 1903 году он покидает Кавказ. Правление кавказского наместника Григория Голицына было единственным случаем отхода царизма от проармянских позиций.[18] Нападения армянских террористов из организации Дашнакцутюн на царских чиновников дают властям возможность проверить лояльность мусульман. В январе 1905 году в чайханах распространяется слух, что армяне хотят напасть на мусульман во время шиитского праздника Магеррам. В таких условиях похороны любой жертвы заказного убийства, ареной которых тогда был Баку, превращались в общенациональные демонстрации. 6 февраля после расстрела армянами рабочего-азербайджанца в Баку началась паника. Вооружённые группы мусульман, съехавшиеся или собранные в центре Баку, убивали всех встречных армян. На второй день погрома толпа стала грабить армянские лавки и докатилась до бараков нефтяной фирмы Питоева, где только 8 февраля было убито более 40 армян. Погромы продолжались пять дней. Местные власти не принимали никаких мер к зачинщикам. Как отмечает Баберовски, хотя подозрение, что губернатор сам спровоцировал погромы окончательно не подтвердилось, однако участие в насилии властей не вызывает сомнения[14]. Этот конфликт быстро вышел из-под контроля и к лету 1905 охватил целые округа Бакинской и Елизаветопольской губерний. Подавить беспорядки власти смогли только в 1906 году, направив на Кавказ экспедицию под командованием генерала Максуда Алиханова-Аварского(впоследствии убит революционерами-дашнаками), проявившего необузданную жестокость и, по утверждениям российской прессы, открыто покровительствовавшего татарам вообще и своим родственникам ханам Нахичеванским в особенности в резне армян[19][20][21][22][цитата не приведена 1083 дня]. Назначенный в апреле 1905 года наместником Кавказа князь Воронцов-Дашков добился смягчения антиармянской позиции власти и возврата имущества армянской церкви. После внешнеполитических конфликтов с Османской империей позиция власти снова становится проармянской.[14]. Наиболее ярым армянофобом считался писатель и публицист черносотенного направления В. Л. Величко, у которого современники отмечали «ярый национализм и боевое армянофобство»[5][6], гармонически сочетавшееся с антисемитизмом. В 1897—1899 гг. Величко редактировал официозную газету «Кавказ», в которой вёл ожесточённую антиармянскую пропаганду[23]. Либеральные современники считали его агитацию погромной и впоследствии сравнивали его с кишинёвскимпублицистом П.Крушеваном, антисемитские статьи которого, как считалось, спровоцировали Кишинёвский погром.[24] Но Величко был не одинок в своих выступлениях. Когда он был вынужден покинуть свой пост редактора газеты «Кавказ», за него вступился редактор влиятельной проправительственной газеты «Новое время» А. С. Суворин. По его мнению, отстранение Величко было вызвано интригами местной интеллигенции, что противоречило интересам грузинского и армянского народов[25]. Суворин по сути поддержал геноцид турецких властей по отношению к армянам, а «Новое время» стремилось оправдать целесообразность действий турецкого правительства по отношению к взбунтовавшимся армянским «разбойникам» и «революционерам». Газета Суворина обращалась к правительству с просьбой последовать примеру Турции и «очистить Кавказ от этого вредного элемента» — партии Дашнакцутюн. «Для России русский печной горшок дороже, чем весь „армянский вопрос“, для которого не желаем жертвовать даже этим горшком… Сколько режут, режут армян и никак не вырежут… точно их непочатый край», — говорил А. С. Суворин[26]. Антиармянские публикации Величко перепечатывались также грузинской газетой «Иверия» (редактором которой в тот период был Илья Чавчавадзе) и Топчибашевым в Баку[8]. В 1990-е годы работа Величко «Кавказ» была переиздана в Азербайджане и стала использоваться в качестве антиармянского аргумента в армяно-азербайджанском противостоянии[27]. Именно рассуждениями Величко, по выражению российского исследователя В. А. Шнирельмана, вдохновлялись современные азербайджанские историки — в частности, Фарида Мамедова и Зия Буниятов — в разработкеалбанской концепции[28]. Антиармянские высказывания Величко и Чавчавадзе цитирует в своей книге «Лжеистория» азербайджанский академик, директор Института истории Академии наук Азербайджана Играр Алиев[29]. И потому не ахти какая Развилка нужна, чтобы в России было так: http://www.yerkramas.org/2012/04/21/v-diarbekire-armyan-rezali-myasniki/ . Изменено 10 Jan 2013 пользователем Звёзды Светят Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2013 Тоже интересно - что же должно быть в России конца 19/начала 20 века, чтобы идти резать армян были согласны все - от монархистов до анархистов?!.... Большая отсталость, и, как следствие, монолитность общества Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2013 Тоже интересно - что же должно быть в России конца 19/начала 20 века, чтобы идти резать армян были согласны все - от монархистов до анархистов?!.... Большая отсталость, и, как следствие, монолитность общества А может быть, такое стечение обстоятельств, что понаехавшие в Россию армяне всех довели до кондиции?!.... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2013 Интересно, а не начинает ли тема противоречить правилам форума? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2013 А может быть, такое стечение обстоятельств, что понаехавшие в Россию армяне всех довели до кондиции?!.... Всех не удастся. В той же Германии за резню евреев выступали далеко не все, а уж осуществляла-то горстка исполнителей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2013 А может быть, такое стечение обстоятельств, что понаехавшие в Россию армяне всех довели до кондиции?!.... Всех не удастся. В той же Германии за резню евреев выступали далеко не все, а уж осуществляла-то горстка исполнителей Вот! Приходилось как-то где-то слышать такую версию, что чем Гитлер купил немцев - так это своим стремлением очистить Германию от цыган! Не абы от кого, а именно от цыган! И что против евреев возбухали далеко не все немцы, а вот против цыган - все, как один! И никак не могли немцы понять, почему к ним весь мир не присоединяется, цыган вычищать.... Уж чем-то цыгане немцев достали... Вот и Вопрос - чем бы армянам достать русских?!... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2015 Ещё по этой Теме : Вот в византийские времена проскакивал такой парадокс, что в Византии часто имело место быть колоссальное засилье армян, которые учудили иконоборчество и даже Македонскую династию. Это вопреки тому, что для византийцев армяне были еретики-монофизиты, которые хуже иноверцев. И вопреки тому, что в тогдашней Армении никакого такого засилья ромеев и в намёке не было! Вот и Вопрос - какие там когда Развилки нужны, чтобы византийцы пошли резать армян?!..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2015 у вас справка из института Сербского видимо есть.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2015 2 В Турции будет демократия"Демократия" - вообще говоря, "власть народа". В Турции - власть турецкого народа. Любви армян к Турции это не добавит, скорее наоборот. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2015 "Демократия" - вообще говоря, "власть народа".Отнюдь! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
