звездолет 19 века

[letbur]

Я предлагаю рассмотереть такую вселенную. Во весей вселенной по каким-то причинам научно-технический прогресс остановился на уровне конца 19 века. Из современных технологий есть только жидкостные реактивные двигатели (ЖРД) на нет ядерных реакторов и компьютеров. Как вы думаете, если в такой вселенной люди очень захотят полететь в космос, смогут ли они построить космический корабль, способный преодолеват межзвездные расстояния с целью колонизации других миров? Как такой звездолет будет выглядеть?

[Бродяга-2]

Есть электричество значить можно построить движок малой тяги. Присобачить его к астероиду и вперёд малым ходом.

Вы наверное спросите. А откель киловатты возьмёте? Отвечу.

Динаму будут крутить пассажиры.

Изменено 19 Jan 2013 пользователем Бродяга-2

[Престес]

научно-технический прогресс остановился на уровне конца 19 века

Теоретические основы космонавтики (по крайней мере в России) - это эпоха Кибальчича, Циолковского, то есть именно конец 19 века.

С 1896 года Циолковский систематически занимался теорией движения реактивных аппаратов. Мысли об использовании ракетного принципа в космосе высказывались Циолковским ещё в 1883, однако строгая теория реактивного движения изложена им в 1896. Циолковский вывел формулу (она получила название «формула Циолковского»), установившую зависимость между:

скоростью ракеты в любой момент, удельным импульсом топлива, массой ракеты в начальный и конечный момент времени

И они само собой не от безделья чертежи рисовали и формулы вычисляли, то есть прикидывали техническую выполнимость своих замыслов. Думаю что специалист по ракетной технике назовет ещё с десяток фамилий первопроходцев - в России и за рубежом. Так что, а почему бы и нет?

Более сложные расчеты траекторий движения можно было и в 19 веке делать не вручную, а на основе вычислительных машин, по принципу схожих с аналитической машиной Бэббиджа, тоже - вполне 19 век.

Массовое применение ракет (Константинов, Конгрэв, Засядько) уже идет во всем мире, правда - твердотопливных , но здесь интересен сам опыт освоения запуска ракет. Но и жидкостные ракеты уже известны (Кибальчич кажется именно на жидкостный двигатель ориентировался).

Как будут выглядеть? Думаю что очень примитивно:

Запускаемый Модуль, обложенный со всех сторон отделяемыми разгонными блоками ("ракеты из водопроводных труб") - то что сейчас считается "дешево, сердито и ненадежно". Сперва будут запускать конечно беспилотные модели, потому как и людей жалко и груз большой поднять система не может. А значит необходимо ускоренное внедрение простейшего радиоуправления (то есть уже после изобретений Маркони-Попова). В общем, худо-бедно, но к самому концу 19 - началу 20 века должны бы освоить относительно безаварийные беспилотные запуски. :victory:

[швамбран]

Есть электричество значить можно построить движок малой тяги. Присобачить его к астероиду и вперёд малым ходом.

А ток для них откуда возмётся? Фотоэлементы не предлагать - они только у Солнца работают (в пределах орбиты Марса). Чисто теоретически, при условии более раннего появления теории Эйнштейна и квантовой механики возможно более раннее создание лазеров (лет на 50-60 раньше реала). Тогда, построив на земле стационарную лазерную установку, соответствующих размеров, можно организовать подвод энергии извне. Но для этого необходима очень высокая точность наведения лазерного луча, недоступная для тогдашней техники. Звездолёт на технологиях конца XIX в. - полный нереал. Ракета для полёта на орбиту (максимум - к Луне) - ещё туда-сюда...

Изменено 19 Jan 2013 пользователем швамбран

[Бродяга-2]

А ток для них откуда возмётся?

Пассажиры крутят динамы поочерёдно. Часов по пять шесть.

[Рок]

Вот ведь какая штука. Вопрос определения.

Если есть реактивные двигатели, то звездолет в принципе возможен.

У нас уже есть, например, четыре звездолета - «Пионер-10», «Пионер-11», «Вояджер-1», «Вояджер-2».

В принципе, не проблема и с экипажем запустить. Типа корабля поколений.

Другое дело, что обычно под звездолетом понимают корабль способный долететь за ПРИЕМЛИМОЕ время

Но такие корабли невозможны на технологиях 19, 20, 21 века. Что б их реализовать нужно по крайней мере еще один «большой прорыв» в физике и парочка НТР.

[chameleon]

Звездолёт на технологиях конца XIX в. - полный нереал.

Граждане. Такая технология, двигателя для межзвёздных полётов, в XIX веке уже есть. Световой(солнечный) парус называется.

Экспериментально световое давление впервые исследовал П. Н. Лебедев в 1899 г.

под звездолетом понимают корабль способный долететь за ПРИЕМЛИМОЕ время

И для этого есть ответ - корабль поколений называется. Время не очень приемлемое, но люди долетят Правда, это уже не 19 век...

Корабли поколений часто упоминаются в научно-фантастической литературе. Одно из первых упоминаний — в написанном в 1929 году эссе The World, The Flesh, & The Devil Дж. Д Бернала.

И даже как его сделать, есть ответ.

Присобачить его(солнечный парус) к астероиду и вперёд малым ходом.

Как-то вот так.

Изменено 19 Jan 2013 пользователем chameleon

[швамбран]

Звездолёт на технологиях конца XIX в. - полный нереал.

Граждане. Такая технология, двигателя для межзвёздных полётов, в XIX веке уже есть. Световой(солнечный) парус называется.

Ну да, только чтобы реализовать её нужны материалы отнюдь не XIX века - нанополимеры и прочее. Да и корабль пилотируемым быть никак не может, поскольку полезная нагрузка космического парусника исчисляется килограммами, если не граммами.

[wizard]

[chameleon]

полезная нагрузка космического парусника исчисляется килограммами, если не граммами.

Не путайте. Ускорение у него в любом случае(большой парус или маленький) мизерное, но на количество и вес ПГ это не влияет. Если прикрутить парус площадью 1 м2 к Церере и правильно им рулить, она, конешн, будет разгоняться ОЧЕНЬ долго - но таки улетит.

[швамбран]

полезная нагрузка космического парусника исчисляется килограммами, если не граммами.

Если прикрутить парус площадью 1 м2 к Церере и правильно им рулить, она, конешн, будет разгоняться ОЧЕНЬ долго - но таки улетит.

Вот именно. Пока будет брать разгон, на Земле наступит XXII век, будет открыта тирьямпампация. И кому тогда станет нужна Церера с парусом?

Разумнее, ИМХО, развернуть тему в ином направлении, а именно ограничиться орбитальным пилотируемым кораблём и лунной ракетой на технологиях конца XIX - начала XX вв. Насколько сие реально, и как смогло стать возможно?

[швамбран]

Короче, я предлагаю такую развилку: вместо прогресса артиллерии, с переходом от гладкоствола к нарезному орудию, в начале XIX в. совершается прогресс в химии, появляется сперва пироксилиново-тротиловый, а потом и баллиститный порох. Это позволяет - скажем, к 1830 г. - создать на базе ракеты Конгрева реактивный снаряд с характеристиками РС-132 (7000 м - дальность, 28 кг - масса, 0,9 кг - заряд взрывчатого вещества). Армии мира прекращают развивать артиллерию, приоритет отдаётся ракетам. За короткое время реактивные снаряды нового типа поступают на вооружение главных европейских держав (Англия, Франция, Россия, потом Германия). Снаряды быстро совершенствуются, наращивается дальность и калибр. К 60-70 гг. XIX в. дальность доводится до 30 км, после чего дальнейший рост становится бессмысленным - из-за рассеивания неуправляемых снарядов. Дальнейшее совершенствование ракет становится возможным в 80-90 гг. с внедрением автоматики, которая аналогична автоматике торпед. Дальность ракет доводится до 70-100 км, масса боевой части - до нескольких сот килограмм. Но точность всё равно останется низкой, радиус вероятного отклонения будет составлять несколько километров. Чтобы его сократить, придётся внедрять радиоуправление (радио как раз будет изобретено), а для этого снова придётся наращивать размеры, поскольку тогдашняя радиоаппаратура, аккомуляторы и прочее очень много весят. К началу ХХ века стартовая масса управляемых ракет достигнет уже десятков тонн, масса головной части - нескольких тонн. То есть будут созданы предпосылки к появлению пилотируемых ракет - вместо боеголовки станет возможно разместить герметичную кабину с человеком. К 1905 г. возможен суборбитальный полёт, к 1915 г. - орбитальный, к 1925 г. - облёт Луны, ещё лет через 5 - высадка на Луне.

[Тунгус]

Из современных технологий есть только жидкостные реактивные двигатели (ЖРД) на нет ядерных реакторов и компьютеров. Как вы думаете, если в такой вселенной люди очень захотят полететь в космос, смогут ли они построить космический корабль, способный преодолеват межзвездные расстояния с целью колонизации других миров? Как такой звездолет будет выглядеть?

У Тертлдава были звездолеты с гипердрайвом на техуровне 16 века.

Дальность ракет доводится до 70-100 км, масса боевой части - до нескольких сот килограмм. Но точность всё равно останется низкой, радиус вероятного отклонения будет составлять несколько километров.

Ну и нахрена они такие нужны? КВО в несколько километров терпимо, если на ракете стоит БЧ мощностью в пару мегатонн. А еще лучше - пару десятков.

Дальнейшее совершенствование ракет становится возможным в 80-90 гг. с внедрением автоматики, которая аналогична автоматике торпед.

Вы бы хоть почитали, что там за автоматика была.

Армии мира прекращают развивать артиллерию, приоритет отдаётся ракетам.

Хрущевщина...

[чукча]

http://lib.rus.ec/b/92341/read

------------------------

– В основании чаши установлена скорострельная многоствольная пушка, огонь которой направлен вниз. Стрельба ведется разрывными снарядами. Взрывы происходят в точке фокусировки нижней чаши-полусферы. Их последовательность создает тягу, поднимающую корабль.

– Никогда ни о чем подобном не слышал, – сказал Джефф. – Капитан, вы…

– Я слежу за взлетом, – ответил Гриноу. – Примитивный космический аппарат, приводимый в движение взрывчаткой. Господи Боже!

– Сэр?

– Первые упоминания относятся к 1899 году.

– Сэр, вы сказали 1899?

– Да, лейтенант. У нас нет текста, но ссылка есть. А в 1957 году Годдард зарегистрировал патент на подобную конструкцию. И Дисон экспериментировал с этими объектами.

Корабль уже почти исчез высоко в небе. Он уносился на восток, сливаясь с темной голубизной неба мира Принца Самуила. Гром разрывов постепенно затихал.

– Как вам удается стабилизировать полет? – спросил Джефферсон.

– В основном корабль стабилизируется сам, благодаря геометрии своей камеры сгорания, – объяснил Клейнст. – Кроме того, в распоряжении пилота имеются перекисные ракеты, чтобы корректировать курс…

– Гироскопы контролируют равновесие, – добавил Клейнст.

--------------------------------------------

Правда в реальности такая штука не взлетит

[chameleon]

Коллега не слышал про Орион?

[швамбран]

Дальность ракет доводится до 70-100 км, масса боевой части - до нескольких сот килограмм. Но точность всё равно останется низкой, радиус вероятного отклонения будет составлять несколько километров.

Ну и нахрена они такие нужны? КВО в несколько километров терпимо, если на ракете стоит БЧ мощностью в пару мегатонн. А еще лучше - пару десятков.

БЧ может быть разной - например, химической с каким-нибудь высокотоксичным ОВ. Или кассетно-зажигательной. Если их применять для стрельбы по крупным городам (типа Лондона, Парижа, Берлина, Санкт-Петербурга) точность достаточна.

Дальнейшее совершенствование ракет становится возможным в 80-90 гг. с внедрением автоматики, которая аналогична автоматике торпед.

Вы бы хоть почитали, что там за автоматика была.

Прибор Орби. С 1886 г. применялся на торпедах. Теперь будет применяться на ракетах. Сами ракеты, ИМХО, будут, вероятно, крылатыми (с целью повышения дальности), стартующими с горизонтальных направляющих. Управление - через аэродинамические или газовые рули.

Армии мира прекращают развивать артиллерию, приоритет отдаётся ракетам.

Хрущевщина...

Одно только появление РС, типа "катюши" в 1830 г. (см. выше) радикально изменит тактику пехоты. А дальнейший прогресс реактивных снарядов должен кардинально изменить способы ведения войны.Возможно, классические армии к концу XIX в. вообще исчезнут.

[чукча]

Коллега не слышал про Орион?

Слышал. И?

[chameleon]

Слышал. И?

Это как бы классический пример взрыволёта.

[Че Бурашка]

В рамках "твердой" НФ 19го века есть ровно два источника энергии для КЛА, причем как двигателя так прочих систем:

1) Химия.

2) Непонятно как работающее Солнце.

Разогнать до сколько-нибудь заметных скоростей может только упомянутых коллегой хамелионом СП, либо электроракета на солнечной электростанции (очевидно паровой ). Только на корабль поколений гальванических элементов не напасешься так что придется делать сразу анабиозный - о нем тогда уже знали.

Ньютонова механика позволяет летать со сверхсветовыми скоростями, но толку с того если затраты энергии не ниже m*v²/2 а источников энергии с такими характеристиками нет? Можно приплести Эфир, но это примерно то-же что сейчас варп-двигатель и червоточины.

[Тунгус]

БЧ может быть разной - например, химической с каким-нибудь высокотоксичным ОВ.

Не поможет. Химия ОЧЕНЬ чувствительна к условиям распыления.

Одно только появление РС, типа "катюши" в 1830 г

Это практически реал. В те годы реактивная артиллерия была практически наравне со ствольной, местами ее опережая.

Прибор Орби. С 1886 г. применялся на торпедах.

Какая у него была в итоге точность на дистанции в несколько миль?

[Лаларту]

В принципе замороженная бактерия может прожить сотни тысяч лет, что хватит для полета к ближайшим звездам на химическом движке. Практическая польза - ровно такая же как и от корабля поколений (в смысле нулевая).

[Green]

Сначала надо технически достижимую цель для космонавтики.

Фоторазведка? Носитель местного ОМП (биологического, например)? Инопланетная недвижимость на луне или движимое имущество на орбите?

[чукча]

Слышал. И?

Это как бы классический пример взрыволёта.

Конечно. Но я не понимаю что вы хотите этим сказать.

[chameleon]

Его аналог предъявлен в цитате.

[чукча]

Его аналог предъявлен в цитате.

Да, там даже Дисон - один из авторов "Ориона" упомянут. Но как из этого следует что я не слышал про "Орион"?