Sign in to follow this  
Followers 0

"Саламис"

77 posts in this topic

Posted

Первоначально греческая кораблестроительная программа 1911 года выглядела довольно скромно, но после сообщений о заказе Турцией двух дредноутов она была основательно откорректирована. В соответствии с ней в июле 1912 года германской верфи “Вулкан” заказали линкор весьма оригинального проекта. Предполагалось, что это будет небольшой 13 500-тонный корабль с двухвальной паротурбинной установкой, скоростью 21 узел и вооружением из шести 356-мм орудий в трех двухорудийных башнях, расположенных линейно в диаметральной плоскости корабля (как в эскизном проекте линейного крейсера “Измаил”). Но уже на стадии проектирования стало ясно, что сочетание 14-дюймовых пушек и столь малого водоизмещения практически невыполнимо. Чертежи переработали заново, и греческий линкор из “гадкого утенка” превратился в полноценный, хотя и очень компактный, дредноут, впервые в Европе имевший на вооружении 356-мм артиллерию.

“Саламис” (такое название получил греческий корабль — в честь знаменитого сражения древности, которое принято называть Саламинским) заложили в июле 1913 года. Его стоимость по контракту составила 1 млн. 693 тыс. фунтов стерлингов, срок поставки — март 1915 года. Артиллерия была заказана в США фирме “Бетлехем Стил”.

При том что откорректировали программу после работы британской комиссии. И тут наблюдаются некоторые нестыковочные странности. Комиссия - британская , советы по строительству - тоже , а корабль заказывается в Германии , вооружение - вообще в Штатах. Зачем так следы путать? Да и вообще , зачем грекам такой линкор? Или амбициозное стремление войти в "ядерный клуб" своего времени перевешивало все разумные доводы?

большинству малых стран Европы так и не удалось обзавестись собственными дредноутами. Но вольный или невольный отказ от их строительства в конце концов обернулся для них благом. “Дорогостоящие игрушки”, “непозволительная роскошь”, “расточительство средств” — это далеко не самые резкие выражения, которыми сопровождали свои речи противники разорительных кораблестроительных программ. И они оказались правы. Главной чертой многолетней службы линкоров в тех странах, которые все же сумели их получить (Бразилия, Аргентина, Чили, Испания, Турция), была их полная бесполезность.

Понятно , что это послезнание , но все таки , неужели никто не додумался "посчитать и прослезиться"?

Допустим что греки подсуетились на год пораньше и к весне-лету 1914 года получили таки вожделенный линкор. А дальше что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Учитывая общее состояние Греческого флота, им не выгодно ввязываться в войну вообще. Саламис с Аверовым не потягаются с Гебеном и Бреслау - да и зачем?

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая общее состояние Греческого флота.... - да и зачем?

Вот именно! Зачем? Или настолько велико желание обладать ядерной дубиной линкором?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Гебен" и "Мольтке" - это крутое послезнание. Они рассчитывали на то, что есть у турок и что может быть в ближайшей перспективе из заказанного. Рассчитывать, что окажутся вне войны - наивно. Естественный противник - Турция (и, возможно, Болгария), но если с ними сильно дружить - то в противниках Франция, Англия, Россия, возможно, Италия. Так что выгоднее воевать с турками.

У турок, начиная с 1908 года, идёт программа развития флота - " 6 линкоров, 12 эсминцев, 12 мино­носцев и 6 подводных лодок", и хотя денег остро не хватает, особенно после проигранных Балканских войн, флот всё же растёт. В Англии заказаны три линкора, два крейсера, 4 эсминца и 2 ПЛ. Во Франции - 6 эсминцев и 2 ПЛ. Правда, из-за нехватки денег платежи запаздывают, постройка задерживается, и в результате с началом войны линкоры (2 из 3) достраиваются, как английские "Эрин" и "Эйджинкорт", третий разобран, аналогично и с прочими. Однако у немцев в 1910 куплены два броненосца типа "Бранденбург" и 4 эсминца. Модернизирован старый броненосец "Мессудие". Три старичка - "Гидра", "Спейсай" и "Псара" (1889 года) плюс прекрасный БрКр "Георгий Аверов" для противостояния уже наличному турецкому флоту недостаточны. А если турки получат хоть часть из заказанного - наступит полный ???????.

Поэтому срочно заказывается не один "Саламин", он просто более распиарен, а полноценный линкор типа "Бретань" во Франции ("Василеос Константинос", разобран на стапеле), и там же две ПЛ (реквизированы), в Англии заказываются два крейсера («Кацонис» и «Кондуриотис» вошли в состав Гранд Флита как «Честер» и «Биркенхед»), в США покупаются два броненосца типа "Айдахо", заведомо превосходящие "Бранденбурги" и лёгкий крейсер. То есть заказы диверсифицируются, и Германия лишь один из исполнителей (столь же ненадёжный, как прочие). Причём Греция при выполнении всех заказов обеих сторон не превосходит Турций и при наличии "Саламиса". У турок два сверхдредноута с 343мм орудиями и один дредноут с 14-ю 12" орудиями в семи башнях, плюс два старых броненосца, один сильно старый и сколько-то древних, у греков один полноценный сверхдредноут, один "мини-сверхдредноут", два преддредноута и три старых броненосца (слабее "Бранденбургов", сильнее "Мессудие"). Однако уже можно полноценно обороняться. А если успеть ввести в строй "Саламин" быстро, то и вовсе можно навязывать "Бранденбургам", пока у турок нет ещё дредноутов, бой на большой дистанции, вводя в действие "американские" броненосцы, когда турки уже частично потеряют ход и артиллерию. Ну, или запереть их, обстреливая издали берег, чтоб знали, кто здесь владетт морем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно тогда, как это может отразиться на Дарданелльской операции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня больше аргентинцы удивили, когда им предложили продать их достраивающие в сасш дредноуты с 15% накруткой, а они отказались. Ведь взамен они вполне могли заказать и получить в 16г пару сверхдредноутов 14" , а если и их сбагрить англам, американцам или вообще немцам с накруткой военной в 10-30%, то к 20-21г вместо двух устаревших уже морально дредноутов можно иметь пару супердредноутов, развитие невады с 12 14" или 8 16". Либо вообще третью пару линкоров не заказывать, а погасить на эти деньги внешний госдолг перед страной покупателем, а уже после ПМВ или по бартеру, расплатившись поставками зернаговядины, достроить и получить пару германских баеров или маккензенов, либо после вашдоговора по дешевке прикупить списываемые линкоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По условиям Вашингтонского договора списываемые линкоры продаже не подлежали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Саламис с Аверовым не потягаются с Гебеном и Мольтке - да и зачем?

А если грекам предоставить политическое убежище флоту Белого Крыма в 1920-21 годах?

Даром же получают один дредноут, один броненосец, два крейсера, 10 эсминцев, четыре субмарины, не считая всякой мелочи. И это всё - с хорошо обученными экипажами. Может и войну с Ататюрком не проиграют, Константинополь и часть Малой Азии удержат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Саламис с Аверовым не потягаются с Гебеном и Мольтке - да и зачем?

А если грекам предоставить политическое убежище флоту Белого Крыма в 1920-21 годах?

Даром же получают один дредноут, один броненосец, два крейсера, 10 эсминцев, четыре субмарины, не считая всякой мелочи. И это всё - с хорошо обученными экипажами. Может и войну с Ататюрком не проиграют, Константинополь и часть Малой Азии удержат.

Черт побери, интересная идея, коллега.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черт побери, интересная идея, коллега.

Стараюсь. :blush2:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20765-возрождение-византийской-империи-в-20-м-веке/page__hl__византия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому срочно заказывается не один "Саламин", он просто более распиарен, а полноценный линкор типа "Бретань" во Франции

Позже "Саламиса". Но я предлагаю допустить , что греки получили к весне-лету 1914 долгожданный линкор. Что с разницей в год вполне допустимо. То есть возжелали и заказали на год раньше. На устранение недоделок - еще полгода. И к моменту вступления турок в войну , греки имеют полноценную боевую единицу. А как бы они его использовали? При условии , что все остальное как в реале. Ограничились бы "демонстрациями"? Или британцы прибрали бы их к рукам? Фактически , единственный противник на Средиземноморье - это австро-венгерский флот. И тот заперт в Адриатике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это всё - с хорошо обученными экипажами.

Это не так, экипажи были зборная солянка - тот же дредноут едва делал узлов 8-9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая общее состояние Греческого флота, им не выгодно ввязываться в войну вообще. Саламис с Аверовым не потягаются с Гебеном и Мольтке - да и зачем?

Мольтке откуда? Он же в составе ГзФ, в Средиземном море Гебен и Бреслау, или я не прав?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Учитывая общее состояние Греческого флота, им не выгодно ввязываться в войну вообще. Саламис с Аверовым не потягаются с Гебеном и Мольтке - да и зачем?

Мольтке откуда? Он же в составе ГзФ, в Средиземном море Гебен и Бреслау, или я не прав?

Тьфу, не туда напечатал, маху дал. Благодарю Коллега, нашли ошибку

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Линкор - это не только ценный боевой корабль. Это еще и источник инфекции. В смысле - революционной заразы. Грекам оно надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то первым начал бузить в Феврале вполне себе пехотный Волынский гвардейский полк. Или речь о "легендарных матросах" типа Железнякова? Так он на минзаге "Нарова" числился, до этого на учебном (для тренировки кочегаров) судне "Океан".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да нет , я об общей ситуации на флотах. Линкоры оказались слишком ценным и дорогостоящим оружием , чтоб гонять их как эсминцы с крейсерами. А золотые слова всех времен и народов гласят: - "Солдат (матрос) без работы - преступник". А от безделья и бунты с мятежами. Практически на всех флотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А есть где-то статистика по соотношению революционных матросов по роду кораблей? А то мне сдаётся, что бунты с мятежами - они не от недозагруженности личного состава, а от провалов вышестоящих чинов. Не надо войну проигрывать, и бунтовать незачем будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что за хрень с форумом, цитату не вставить, тормозит ??? или это только у меня и только сегодня ???

по поводу Гебена и Бреслау ... от Салямиса 2 + Аверов им только драпать

Edited by Leopard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да нет , я об общей ситуации на флотах. Линкоры оказались слишком ценным и дорогостоящим оружием , чтоб гонять их как эсминцы с крейсерами.

Это из-за ошибки адмиралов - ЛК надо было использовать, а НЕ беречь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А есть где-то статистика по соотношению революционных матросов по роду кораблей? А то мне сдаётся, что бунты с мятежами - они не от недозагруженности личного состава, а от провалов вышестоящих чинов. Не надо войну проигрывать, и бунтовать незачем будет.

Офицеры, также не оценив взрывоопасное™ момента, пытались войти с командами в совместное обсуждение событий и возможного хода их развития. Непостижимую близорукость проявил и только что вернувшийся из Петрограда и, значит, хорошо осведомленный об уже состоявшемся 28 февраля перевороте, начальник 2-й бригады линкоров. Отказавшись выйти к команде с началом волнений на своем флагманском корабле "Андрей Первозванный", он предпочел отправиться в штаб, но по пути был убит. В это же самое время, около 20 часов, как свидетельствовал флагманский исторический журнал 1-й бригады линейных кораблей, "линейный корабль "Павел I" поднял боевой флаг и навел башни на стоявший рядом с ним линейный корабль "Андрей Первозванный", после чего на "Андрее" был также поднят боевой флаг. На обоих кораблях были слышны выстрелы". За ними боевой флаг подняла стоявшая рядом "Слава" и почти тотчас же — дредноуты "Севастополь" и "Полтава". Мятеж охватил весь флот, не исключая "Гангут", на кораблях не прекращались крики и выстрелы.

Инвергордонский мятеж:

Утром 15 сентября, когда линкоры должны были выходить в море, место стоянки покинул только «Рипалс» (в 06.30). На других четырёх линейных кораблях началось открытое неповиновение. На флагмане Атлантического флота линейном крейсере «Худ» и линкоре «Нельсон» экипажи отказались сниматься с якоря, причём на «Худе» матросы не позволили офицерам сняться с якоря без помощи нижних чинов. На линкорах «Вэлиент» и «Родней» команды отказались от всех работ, кроме тех, которые касались обеспечения нормальной жизнедеятельности кораблей. На палубах всех кораблей, кроме крейсера «Эксетер» и старого, превращённого в мишень линкора «Центурион», проходили митинги (на «Роднее» матросы, игнорируя офицеров, поставили на полубаке пианино и демонстративно играли на нём, распевая песни). К акции неповиновения присоединились также входившие в состав экипажей морские пехотинцы.

Киль:

30 октября экипажи линкоров "Тюрингия" и "Гельголанд" отказались идти навстречу британскому флоту.

Пола:

31 октября, за 10 дней до окончания войны, последний император династии Габсбургов Карл передал флот Югославскому народному собранию, и над кораблями взвились хорватские сине-бело-красные флаги. Линкоры “Радецкий” и “Зриний”, в экипажах которых преобладали чехи, подняли национальные чешские бело-красные полотнища. Рухнувшая структура управления и упавшая дисциплина привели к развалу флота в течение нескольких дней. Словом, положение в бывшей Австро-Венгрии до боли напоминало ситуацию на Черноморском флоте в том же 1918-м, а отдельные аналогии нетрудно провести и с нашим временем — как на Адриатике, так и в Севастополе. Итог же во всех случаях был похожим: флот как единая боевая единица либо окончательно терял боеспособность, либо вообще прекращал свое существование.

Зачинщики именно на них , на линкорах. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, просто появление революционных флагов на миноносцах не столь заметно? Или быстрее подавляемо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они просто как правило сильнее заняты были

За ними боевой флаг подняла стоявшая рядом "Слава"

А она там откуда если она в Моонзунде и зимовала?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крейсер "Очаков", крейсер "Память Азова", эсминец "Скорый" (Сибирская Флотилия), "Рюрик", "Россия", "Громобой" и "Баян" (1915) и т.п.

Просто линкоры (и броненосцы):

1. Заметнее.

2. Дольше держатся.

3. Доля их команд в составе флота достаточно высока, хотя в списке кораблей они составляют незначительную часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги, тогда вспомним что первыми были таки броненосец "Потемкин" и мааааленький такой номерной миноносец :grin: Желающие могут вспомнить грехопадение первой, второй бригад крейсеров на Балтике в соотношении с линкорами.

Edited by Беловчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0